CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

czyli jak samemu coś naprawić, coś usprawnić
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 16 lut 2015, o 23:09

No dobra jest nas 8 osób. Ponieważ oprócz breloczków nie padł inny pomysł to zrobimy jak ja proponowałem czyli rozdzielimy te nadmiarowe płytki między siebie. W takim razie w wolnych chwilach zrobię projekt i będę się tu odzywał w celach konsultacji.
Oprócz elektroniki zostaje jeszcze kwestia mechaniki. W moim prototypowym wydaniu zrealizowałem to na zasadzie doklejania kawałków plastiku do uniwersalnego złącza aby wyrzeźbić formę wtyku, która będzie się solidniej trzymała w złączu przełącznika świateł i przede wszystkim by przypadkowo nie podłączyć odwrotnie.
ObrazekObrazekObrazek
Miło by było aby powstała tu jakaś dyskusja i rodziły się pomysły.
Zaoferowałem się zrobię projekt pcb, zamówię laminaty, potrzebną elektronikę i zaprogramuję ukontroler, program już jest. Czy ktoś z listy zaoferowałby się w pomocy kolportacji potem tego ? Na razie 7 przesyłek, może będzie więcej. Dosłałbym do kogoś wszystko zbiorowo a on niech to już porozsyła do pozostałych. Przy obecnej ilości osób wyjdzie pi razy oko 40-50zł/kpl. Skalkuluję potem dokładniej przed zamówieniem.
Jakieś uwagi, wnioski?
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
kemoiz
Wymiatacz
Posty: 1327
Rejestracja: 24 paź 2013, o 17:46
Reputacja: 1
Imię: Łukasz
Samochód: Cruze HB LT+ MY14
Silnik: 1.8, 141KM, Pb
LPG: BRC 24.11
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: kemoiz » 16 lut 2015, o 23:24

Ja bym chętnie pomógł ale piszesz dla mnie szyfrem :-)

Awatar użytkownika
fred pl
Profesjonalista
Posty: 548
Rejestracja: 23 paź 2013, o 17:52
Reputacja: 1
Imię: marcin
Samochód: Opel Grandland X
Silnik: 1,6 T
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: fred pl » 16 lut 2015, o 23:33

Mogę się zająć rozsyłaniem (w tym mogę pomóc) bo kabelkach ,opornikach,laminatach i podobnych duperelkach po prostu się nie znam. :ocochodzi: :D

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 16 lut 2015, o 23:34

kemoiz pisze:Ja bym chętnie pomógł ale piszesz dla mnie szyfrem :-)
Zaoferowałem się zrobię projekt pcb, zamówię laminaty, potrzebną elektronikę i zaprogramuję ukontroler, program już jest.
=Zaoferowałem się zrobię projekt płytki drukowanej, zamówię zlecenie wykonania tych płytek, potrzebną elektronikę i zaprogramuję mikro-kontroler(taki układ scalony z małym procesorem w środku), program już jest.
Teraz lepiej? :D Polutować do kupy + jakieś mocowanie mechaniczne to już w waszym zakresie.
Koperty adresować umiesz i rozdzielać elementy na kilka równych kupek, a potem to porozsyłać do pozostałych?

edit. Dobra to niech będzie fred pl. Mieszkamy najbliżej siebie a obiecałem mu montaż, to się w zamian wykaże logistycznie.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
fred pl
Profesjonalista
Posty: 548
Rejestracja: 23 paź 2013, o 17:52
Reputacja: 1
Imię: marcin
Samochód: Opel Grandland X
Silnik: 1,6 T
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: fred pl » 16 lut 2015, o 23:47

Tak w sumie to lutować umiem ,więc jak coś też mogę ( zainwestuje tylko w jakaś małą lutownice bo ja w robocie używam 160 W to chyba za mocna)

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 17 lut 2015, o 00:55

Zacząłem od rozglądania się w sklepie TME za elektroniką i korci mnie niesamowicie żeby jednak w wersji SMD (maciupkie elementy montażu powierzchniowego) to wykonać. Wyjdzie wtedy takie profesjonalne malutkie, gabarytów podobnych jak w moim prototypie, a nie grzmot na staroświeckich elementach przewlekanych. Gdybym znalazł u siebie jakiegoś młodego fraglesa, który by to polutował za :zastanawiasie: ja wiem z 15..20zl od sztuki to czy byłoby to przez was do zaakceptowania? Chyba że ktoś z CTP byłby chętny na takie robótki ręczne?
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 19 lut 2015, o 00:45

Rozumiem, znowu las rąk, czyli że tematu SMD nie ma. Ok zrobię przewlekany montaż. W zasadzie już wystartowałem.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
fred pl
Profesjonalista
Posty: 548
Rejestracja: 23 paź 2013, o 17:52
Reputacja: 1
Imię: marcin
Samochód: Opel Grandland X
Silnik: 1,6 T
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: fred pl » 19 lut 2015, o 10:54

Mi taki fragles by odpowiadał. :-) A co z zresztą chętnych ? Rezygnują czy jak ? :ocochodzi:

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 19 lut 2015, o 11:27

W twoim przypadku fraglesem będę ja. Nikt nie chciał SMD będzie więc przewlekane żeby chłopaki pofraglesowali sobie sami lutownicą, choćby transformatorową. Z wczorajszych prac wychodzi mi że nie wyjdzie to dużo większe bo i elementów niedużo. Jedynie moje poczucie estetyki straci. Jeszcze wczoraj zastanawiałem się czy nie zrobić płytki uniwersalnej dla dwóch typów obsadzenia (SMD, lub przewlekany)ale chyba nie ma sensu.
Jak jeszcze ktoś nie rozumie czym się różnią te dwa typy montażu elektroniki to:
SMD
Obrazek
przewlekany
Obrazek
Kwintesencją są gabaryty elementów i sposób przylutowania do druku.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
kemoiz
Wymiatacz
Posty: 1327
Rejestracja: 24 paź 2013, o 17:46
Reputacja: 1
Imię: Łukasz
Samochód: Cruze HB LT+ MY14
Silnik: 1.8, 141KM, Pb
LPG: BRC 24.11
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: kemoiz » 19 lut 2015, o 11:34

No ja od siebie moge powiedziec, ze wolalbym smd. Ale nie ja to bede lutowal dla wszystkich wiec nie chce wplywac na wybór. Dla siebie to moge poprosic tate bo on potrafi ale wiecej nie przejdzie.

Wszim ja bym chcial sobie zrobic z czujnikiem to mi podeslesz pomoc naukowa? ;)

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 19 lut 2015, o 12:04

Jest nas trzech za SMD ale reszta zainteresowanych nabrała wody w usta. Trochę mnie to niepokoi czy koledzy nie zrezygnowali.

Kemoiz, a ten opis co w zalinkowanym wątku na górze nie jest wystarczający? :zastanawiasie:
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
kemoiz
Wymiatacz
Posty: 1327
Rejestracja: 24 paź 2013, o 17:46
Reputacja: 1
Imię: Łukasz
Samochód: Cruze HB LT+ MY14
Silnik: 1.8, 141KM, Pb
LPG: BRC 24.11
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: kemoiz » 19 lut 2015, o 12:14

Nie wiem, nie znam sie :-) skoro jest to ok.

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 19 lut 2015, o 12:50

Czy to nie uprzedzenie :| , nie znam się to na wszelki wypadek w ogóle nie będę tego czytał i nie będę starał się zrozumieć? Ludzie nie lubicie się rozwijać i poznawać świat? :o Ja nie studiuję jedynie tego - co mnie zupełnie nie interesuje. Lecz gdy mnie coś zainteresuje to choćby było to pływanie synchroniczne, o którym nie mam zielonego pojęcia, to czytam, pytam i staram się zrozumieć, gdy jest to w moim interesie.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

sobotaa
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 9 kwie 2014, o 17:54
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Cruze 1.4T SW LT
Silnik:
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: sobotaa » 19 lut 2015, o 14:40

Witam ja nadal jestem zainteresowany jeśli chodzi o lutowanie w przewlekanym wykonaniu to myślę że sobie poradzę, natomiast SMD to już za wysokie progi, czy można coś takiego ogarnąć w warunkach domowych ?
Mam pytanie jak kształtować się będzie cena za to ustroistwo bo w sumie musiałbym jeszcze zakupić ten wyłącznik świateł i tak się zastanawiam ?

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 19 lut 2015, o 16:24

natomiast SMD to już za wysokie progi, czy można coś takiego ogarnąć w warunkach domowych ?
Można, choć trzeba mieć dobre oczy i brak parkinsona. :D

Dobra więc już nie mieszam. Będzie przewlekany.
Szacuję koszty dla 8 osób:
Elektronika ok - 16zł
laminat drukowany ok - 35zł
przełącznik AUTO w Chinach - 85zł
+ koszta przesyłki
Niebawem przedstawię bardziej dokładną kalkulację i wtedy nastąpi moment ostatecznej decyzji i dokonania płatności do zrzutki na cel. W tym momencie okaże się kto zapisał się na listę z rzeczywistych pobudek a kto tylko robi sobie jaja. Jeżeli z jakiś powodów wcześniejsza zadeklarowana ilość osób uszczupli się to wtedy zdecydujemy czy:
a) czekamy na kolejnych składkowiczów,
b) akceptujemy wyższy koszt zakupu i realizujemy koncepcję mimo wszystko,
c) zwracamy kasę i rozchodzimy się do domu.

Każda dodatkowa osoba obniży dość znaczenie koszt zwłaszcza laminatu. Ponieważ laminatów będzie około 60 to każdy ich dostanie po 7szt. Można je będzie wystawić indywidualnie do sprzedaży gdyby po czasie pojawiło się więcej zainteresowanych. Taki pomysł.

W ASO gdy jeszcze można było, koszt wyłączenia świateł kształtował się 100..300zł.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
kemoiz
Wymiatacz
Posty: 1327
Rejestracja: 24 paź 2013, o 17:46
Reputacja: 1
Imię: Łukasz
Samochód: Cruze HB LT+ MY14
Silnik: 1.8, 141KM, Pb
LPG: BRC 24.11
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: kemoiz » 19 lut 2015, o 17:30

wszim w sumie do czego jest przełącznik AUTO? Bo układ zadziała też na zwykłym. Jak ktoś nie planuje robić z czujnikiem światła to chyba mu nie potrzebny AUTO.

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 19 lut 2015, o 21:39

:) Teroetycznie nie jest potrzebny. Ja wykorzystałem go do możliwości konfigurowania - pozwala aktywować i dezaktywować funkcje:zmierzchówkę lub sam proces włączania i wyłączania skandynawii oraz ustawiać ręcznie parametry przy kalibracji zmierzchówki. Fakt, przełącznik AUTO nie jest obligatoryjny ale jest wygodny. Te same efekty można uzyskać zwierając do masy pin 5. Pozwala także zapalać lampy bez przygaszania konsoli. Jeśli nie będziesz dorabiał zmierzchówki to można jednorazowo ustawić układ tak by tylko gasił na starcie skandynawię i tyle.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 19 lut 2015, o 22:58

Mam dobre wieści :ok:
1. Projekt skończyłem, wyszła płytka 30mmx40mm.
cso_pcb.jpg
cso_pcb.jpg (19.44 KiB) Przejrzano 8424 razy
2. Można zamówić płytki jako prototypy z jednorazową dokumentacją a nie zlecenie produkcyjne i wtedy można zamawiać mniejszą ilość i jest zdecydowanie taniej. W przypadku 10szt będzie cena po ok 10 zł /szt. Pasi?

Elektronika:
elementy_1.jpg
elementy_1.jpg (124.55 KiB) Przejrzano 8424 razy
elementy_2.jpg
elementy_2.jpg (62.17 KiB) Przejrzano 8424 razy
Niektórych elementów można minimalnie zamówić np 25 lub 100 jak w przypadku rezystorów (każdy po 3gr :D )

laminat
laminaty.jpg
laminaty.jpg (102.45 KiB) Przejrzano 8424 razy
elektronika 120+13(przesyłka) /8 = 17zł
laminat 62+18zł(przesyłka) /8 = 10zł
doliczmy jeszcze po 4zł indywidualnej przesyłki do każdego
całość 31zł/kmpl
:P

Gdyby ktoś chciał uruchomić zmierzchówkę, potrzebny będzie jeszcze fotorezystor coś w tym stylu
http://www.tme.eu/pl/details/a906012/fo ... ry/a906012#
Można ewentualnie zamówić za jednym zamachem.

Proszę o potwierdzenie wszystkich zainteresowanych na mojego priv, że się zgadzają(+ ewentualne zamówienie fotorezystora) i jak tak to realizujemy projekt. Cena wyszła niska więc nawet jak wyjdą jakieś niespodziewane zasadzki to strata niewielka.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

Awatar użytkownika
fred pl
Profesjonalista
Posty: 548
Rejestracja: 23 paź 2013, o 17:52
Reputacja: 1
Imię: marcin
Samochód: Opel Grandland X
Silnik: 1,6 T
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: fred pl » 19 lut 2015, o 23:38

Ładna płytka Ci wyszła :D :piwo:

Awatar użytkownika
comtv
Stały bywalec
Posty: 203
Rejestracja: 14 sie 2013, o 18:31
Reputacja: 0
Imię: Jarek
Samochód: było ORL 1.8 LPG LT+
Silnik:
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: comtv » 20 lut 2015, o 10:54

Kończy mi się własnie gwarancja więc chceto cały czas. Najlepiej z czujnikiem zmierzchu i DRL.
Tylko McGyver ze mnie żaden więc mam nadzieję, że to będzie w miarę proste w montażu.

Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1655
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Reputacja: 41
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: zzzz » 20 lut 2015, o 12:38

comtv pisze:Kończy mi się własnie gwarancja więc chceto cały czas. Najlepiej z czujnikiem i drl...
Też tak chcę zrobić.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: etac » 20 lut 2015, o 19:32

To ja tez chce, bo może w Aveo zadziała.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

sobotaa
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 9 kwie 2014, o 17:54
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Cruze 1.4T SW LT
Silnik:
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: sobotaa » 20 lut 2015, o 20:27

Kurcze nie mogę wysyłać wiadomości PW, potwierdzam ponownie Wszim jestem zainteresowany jak coś. Pytanie kiedy będę mógł wysyłać wiadomości PW, ktoś podpowie ??

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: etac » 20 lut 2015, o 20:36

moze wojtek ma pelna skrzynke.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15495
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Reputacja: 146
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: CSO - układ do dezaktywacji świateł mijania(skandynawii)

Post autor: wszim » 20 lut 2015, o 22:09

Skrzynkę mam ustawioną na samoopróżnianie się. Sobotaa doszło tylko ja dziś byłem długo niedostępny bo mam po pachy roboty w robocie.
1.wszim - potwierdzony
2.fred pl - potwierdzony
3.zzzz - potwierdzony
4.kemoiz - potwierdzony
5.maro - potwierdzony
6.sobotaa - potwierdzony
7.darekst - ?
8. comtv - potwierdzony
9. etac_owiec

Etac a w aveo tez jest dwuklik? Jak nie ma to nie wiem czy zadziała. Chyba że chcesz na ślepo kupić i co najwyżej komuś potem opchnąć.

Dobra, składam zamówienie , jak zobaczę jakie koszty wyjdą to podeślę wam na priv nr konta do przelewu.
Ostatnio zmieniony 20 lut 2015, o 22:16 przez wszim, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek Nie bądź obojętny na wojnę w Ukrainie.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Orlando Manuale”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość