Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
-
- Aktywny
- Posty: 90
- Rejestracja: 25 cze 2016, o 16:26
- Reputacja: 2
- Imię: Tomasz
- Samochód: Cruze 1,6 2010
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Mam pytanie ponieważ 2-3 lata temu miałem zblokowaną skrzynie na 3 biegu i od tamtej chwili gorzej zrzuca się biegi 1 i 3 biegu. Mam wrażenie że jest gorzej i na forum dokopałem się do opisu przez Rosjanina odnośnie zużycia tuleje plastikowych. Może ktoś robił regenerację tego wybieraka, bo w aso chcą za niego 1700 zł. Rozmawiałem z mechanikiem to powiedział że można spokojnie samemu odkręcić to w pozycji luz trzy śrubki, 2 linki i wychodzi, ale co dalej. Jak ktoś już walczył z nim to proszę o podzielenie się informacjami.
-
- Aktywny
- Posty: 90
- Rejestracja: 25 cze 2016, o 16:26
- Reputacja: 2
- Imię: Tomasz
- Samochód: Cruze 1,6 2010
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
nikt nie chce pomóc, to ja podzielę się operacją wybierak, może komuś się przyda.
Po pierwsze wybierak jest bardzo drogi 720 zł potak, 1700 ASO, a psuje się w nim jedna mała plastikowa tulejka zdjęcie 1,2. Ten czarny plastik jest jedynym słabym punktem całego wybieraka. Generalnie wybierak jest pancerny i nie wiem dlaczego plastikowa tulejka ma malutkie kulki toczne, jak sprężyna jest na tyle mocna i nie ma opcji zatrzymania się tego nazwijmy "tłoczka kulkowego". Oczywiście najprościej jest dorobić tuleję i uprzednio oszlifować fartuch od strony sprężyny na tym tłoczku. Ja narazie naprawiłem to obracając tą tuleję plastikową o 180 stopni, ponieważ z jednej strony jest lekko odłamana i powodowała luz na tum tłoczku, a co za tym idzie blokowanie się pracy wybieraka. Jak na razie biegi zmieniają się jednym palcem, ale już mam plan naprawy tego, czyli wizyta u ślusarza na zeszlifowanie tego kołnierza i dorobienie tulejki z metalu. Jak wyżej napisałem sprężynka jest mocna i nie spowoduje blokowania się tego toczaka, a będę miał pewność że wyeliminowałem trwale luz na boki.
Uważam, że jest to świadomy zabieg, aby z czegoś pancernego zrobić awaryjną część. Dla zainteresowanych wybierak demontuje się bardzo prosto, ale trzeba wykręcić podstawę akumulatora. Sam wybierak rozbiera się na części wybijając jeden klin i zdejmując pierścień segera. Robiłem to na działce i nie miałem suwmiarki, aby już pomierzyć średnice w korpusie i felernego tłoczka. Może ktoś ma go zwymiarowanego. Gdzieś na ruskim forum widziałem że wkładali tłoczek od jakiegoś opla który był bez żadnej tulejki. Zrobiony był pod wymiar korpusu wybieraka. Rozebrany wybierak zawiozłem do aso i gość od części też potwierdził mi że warsztaty przyjeżdżają po ten tłoczek i biorą od jakiegoś opla i kosztuje to ok 160 zł. Do cruzowego wybieraka oficjalnie ta część nie występuje w sprzedaży. Mogą sprzedać cały wybierak. Plus jest taki że zdiagnozowałem winowajcę i nie jest to skrzynia, czy sprzęgło. Ponieważ od 2 lat coraz gorzej zmieniały się biegi,a w zeszły piątek ledwo dojechałem na działkę, bo przy zmianie z 1 na 2 musiałem się wręcz wieszać na drążku zmiany biegów i z mega zgrzytem się zmieniały. Jako amator dłubacz rozebrałem i złożyłem do kupy z efektem git. Biegi zmieniają się jednym palcem, jak długo zobaczymy. Jak ktoś ma problemy z ciężką zmianą biegów proponuję pobawić się wybierakiem.[/galeria]
Po pierwsze wybierak jest bardzo drogi 720 zł potak, 1700 ASO, a psuje się w nim jedna mała plastikowa tulejka zdjęcie 1,2. Ten czarny plastik jest jedynym słabym punktem całego wybieraka. Generalnie wybierak jest pancerny i nie wiem dlaczego plastikowa tulejka ma malutkie kulki toczne, jak sprężyna jest na tyle mocna i nie ma opcji zatrzymania się tego nazwijmy "tłoczka kulkowego". Oczywiście najprościej jest dorobić tuleję i uprzednio oszlifować fartuch od strony sprężyny na tym tłoczku. Ja narazie naprawiłem to obracając tą tuleję plastikową o 180 stopni, ponieważ z jednej strony jest lekko odłamana i powodowała luz na tum tłoczku, a co za tym idzie blokowanie się pracy wybieraka. Jak na razie biegi zmieniają się jednym palcem, ale już mam plan naprawy tego, czyli wizyta u ślusarza na zeszlifowanie tego kołnierza i dorobienie tulejki z metalu. Jak wyżej napisałem sprężynka jest mocna i nie spowoduje blokowania się tego toczaka, a będę miał pewność że wyeliminowałem trwale luz na boki.
Uważam, że jest to świadomy zabieg, aby z czegoś pancernego zrobić awaryjną część. Dla zainteresowanych wybierak demontuje się bardzo prosto, ale trzeba wykręcić podstawę akumulatora. Sam wybierak rozbiera się na części wybijając jeden klin i zdejmując pierścień segera. Robiłem to na działce i nie miałem suwmiarki, aby już pomierzyć średnice w korpusie i felernego tłoczka. Może ktoś ma go zwymiarowanego. Gdzieś na ruskim forum widziałem że wkładali tłoczek od jakiegoś opla który był bez żadnej tulejki. Zrobiony był pod wymiar korpusu wybieraka. Rozebrany wybierak zawiozłem do aso i gość od części też potwierdził mi że warsztaty przyjeżdżają po ten tłoczek i biorą od jakiegoś opla i kosztuje to ok 160 zł. Do cruzowego wybieraka oficjalnie ta część nie występuje w sprzedaży. Mogą sprzedać cały wybierak. Plus jest taki że zdiagnozowałem winowajcę i nie jest to skrzynia, czy sprzęgło. Ponieważ od 2 lat coraz gorzej zmieniały się biegi,a w zeszły piątek ledwo dojechałem na działkę, bo przy zmianie z 1 na 2 musiałem się wręcz wieszać na drążku zmiany biegów i z mega zgrzytem się zmieniały. Jako amator dłubacz rozebrałem i złożyłem do kupy z efektem git. Biegi zmieniają się jednym palcem, jak długo zobaczymy. Jak ktoś ma problemy z ciężką zmianą biegów proponuję pobawić się wybierakiem.[/galeria]
Ostatnio zmieniony 11 sie 2019, o 12:30 przez payron82, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Świeżak
- Posty: 2
- Rejestracja: 20 sty 2020, o 12:01
- Reputacja: 0
- Imię: Michał
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.8 141KM
- Lokalizacja: Tereszpol
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Dzisiaj wysłałem wybierak do regeneracji za 350zł. Z ciekawości zapytałem czy coś będzie wymieniane, odpowiedziano mi że tak i myślę że chodzi o tą tulejkę z kulkami o której pisałeś bo zauważyłem że była jakby pęknięta i wychodziła z gniazda a raczej nie powinna. Mam nadzieję że naprawa tego wybieraka wyeliminuje w końcu blokowanie się na drugim biegu. Rok temu udało mi się trochę na siłę dzwignią odblokować z tej dwójki ale coś potem haczyło zmieniając
z drugiego biegu na trzeci. Odstawiłem do mechanika mówił że poregulował linki i faktycznie było ok do grudnia. Przed Świętami zablokował mi się znowu drugi bieg tym razem szarpiąc dzwignią urwałem linkę, mechanik jeszcze w grudniu ją wymienił ale niestety problem pozostał inne biegi wchodzą dobrze a dwójka blokuje i nawet linka spadała. Więc wykręcił ten felerny wybierak pokazał że się blokuje no i wysłałem do regeneracji zobaczymy co z tego będzie. Wkurza to że ta część jest praktycznie nie dostępna w sklepach, nie ma zamienników a wymiana całej skrzyni biegów jest bezsensowna bo może być później ten sam problem.
z drugiego biegu na trzeci. Odstawiłem do mechanika mówił że poregulował linki i faktycznie było ok do grudnia. Przed Świętami zablokował mi się znowu drugi bieg tym razem szarpiąc dzwignią urwałem linkę, mechanik jeszcze w grudniu ją wymienił ale niestety problem pozostał inne biegi wchodzą dobrze a dwójka blokuje i nawet linka spadała. Więc wykręcił ten felerny wybierak pokazał że się blokuje no i wysłałem do regeneracji zobaczymy co z tego będzie. Wkurza to że ta część jest praktycznie nie dostępna w sklepach, nie ma zamienników a wymiana całej skrzyni biegów jest bezsensowna bo może być później ten sam problem.
- etac
- Prezes
- Posty: 24969
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 300
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Jak przejrzysz forum to zauważysz ze dyskusja w tym temacie jest w innym miejscu.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
-
- Świeżak
- Posty: 2
- Rejestracja: 20 sty 2020, o 12:01
- Reputacja: 0
- Imię: Michał
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.8 141KM
- Lokalizacja: Tereszpol
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Regeneracja wybieraka pomogła, w tym między innymi wymieniona tulejka ze sprężynką i łożyskiem. Znów cieszę się z jazdy moim Chevy'm
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Też mam problem z trójką. O ile zmieniam bieg powoli to jakoś wchodzi ale z oporem, natomiast przy próbie szybkiej zmniany z 2 na 3 jest mocny opór a czasem wskakuje 1. To na pewno kwestia wybieraka czy może jest jakaś opcja regujacji. Pytam bo mechanik pewnie zechce wymienić pół samochodu a wolałbym zminimalizować koszty i iść z jakąś wiedzą...
-
- Świeżak
- Posty: 1
- Rejestracja: 21 lip 2022, o 20:35
- Reputacja: 0
- Imię: Was
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1,8
- Lokalizacja: Szczecin
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Miałem ten sam problem ze skrzynią. Udało się to naprawić samemu. Tulejkę udało mi się znaleźć na Allegro. Oryginalny numer OEM # 90578181. Odpowiednikiem jest F-227095.1 INA.

-
- Świeżak
- Posty: 8
- Rejestracja: 2 cze 2020, o 17:17
- Reputacja: 1
- Imię: .
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.8, 141KM, benz.+LPG
- LPG: STAG
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Dzięki was1966 za numer części.
Ostatnio, co jakiś czas skrzynia delikanie przycinała mi się na dwójce/trójce. Trafiłem na ten wątek i postanowiłem kupić tulejkę z zamysłem wymiany jak zrobi się cieplej - w końcu dało się jechać i sporadyczne przyciniki nie były uciążliwe. Do czasu...
Wczoraj ten plastikowy element wewnątrz ostatecznie rozpadł się w trasie, blokując skrzynię na 5. biegu.
Udało mi się tak dokulać do celu, jakieś 40km. A że szczęśliwie miałem tę część i wiedziałem gdzie szukać, udało się szybko naprawić.
Ja akurat znalazłem to ustrojstwo na Ali, po numerze OEM. Koszt z przesyłką wyniósł 76 zł.
Myślę, że się sprawdzi i nie będę musiał wracać do tego tematu.

Ostatnio, co jakiś czas skrzynia delikanie przycinała mi się na dwójce/trójce. Trafiłem na ten wątek i postanowiłem kupić tulejkę z zamysłem wymiany jak zrobi się cieplej - w końcu dało się jechać i sporadyczne przyciniki nie były uciążliwe. Do czasu...
Wczoraj ten plastikowy element wewnątrz ostatecznie rozpadł się w trasie, blokując skrzynię na 5. biegu.

Udało mi się tak dokulać do celu, jakieś 40km. A że szczęśliwie miałem tę część i wiedziałem gdzie szukać, udało się szybko naprawić.
Ja akurat znalazłem to ustrojstwo na Ali, po numerze OEM. Koszt z przesyłką wyniósł 76 zł.
Myślę, że się sprawdzi i nie będę musiał wracać do tego tematu.

-
- Świeżak
- Posty: 1
- Rejestracja: 23 kwie 2023, o 19:15
- Reputacja: 0
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.8, 2H0, 141KM
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Jestem zmuszony również wymienić wspomnianą tulejkę. Chciałbym dopytać czy można ją wymienić nie wyciągając wybierak? Pytam, ponieważ próbowałem zdjąć linki, aby zobaczy jak wygląda tulejka ale linki mocno siedzą w wybieraku i obawiałem się ciągnąć na siłę. Jeżeli wybierak musi być zdemontowany to jest jakiś sposób żeby nie uszkodzić mocowania linek, czy trzeba użyć siły i je podważyć. Nie chciałbym po wymianie tulejki wymieniać uszkodzonych linek.
- Kolda
- Stały bywalec
- Posty: 237
- Rejestracja: 19 lut 2016, o 08:48
- Reputacja: 1
- Imię: Arek
- Samochód: Cruze 1.6 SW
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Witam koledzy, podłącze się do tematu. Czy ta sławetna tuleja z kulką jest taka sama w 1.6, czy są różne. Mam kombi 1.6 ale po rozebraniu jest zupełnie inna grubsza. Ktoś coś 
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka
- Kolda
- Stały bywalec
- Posty: 237
- Rejestracja: 19 lut 2016, o 08:48
- Reputacja: 1
- Imię: Arek
- Samochód: Cruze 1.6 SW
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Tak to wygląda, jakiś pomysł na znalezienie.
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
25184020
Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
- etac
- Prezes
- Posty: 24969
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 300
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
sorki za offtopic, ale myślałem że C77 Covid nam zabrał, a on żyje.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
-
- Świeżak
- Posty: 2
- Rejestracja: 20 lut 2024, o 18:19
- Reputacja: 0
- Imię: Adam
- Samochód: Orlando
- Silnik: 1.8 16V
- Lokalizacja: Radom
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Dzień dobry, mam podobny problem, biegi 1,2 ciężko wchodziły. Chciałem przesmarować od góry wybierak ale jak zdjąłem linki i nim poruszałem bez linek to sie zablokował i teraz nic nie mogę zrobić. Chciałem wyciągnąć cały mechanizm wybieraka, odkręciłem śruby mocujące go do skrzyni, i nie chce wyjść. Unosi sie i obraca względem własnej osi, ale tak jakby coś go tam blokowało. Co robię źle? Proszę o pomoc.
- Kolda
- Stały bywalec
- Posty: 237
- Rejestracja: 19 lut 2016, o 08:48
- Reputacja: 1
- Imię: Arek
- Samochód: Cruze 1.6 SW
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Raczej nic nie trzyma
Wysłane z mojego...

-
- Świeżak
- Posty: 2
- Rejestracja: 20 lut 2024, o 18:19
- Reputacja: 0
- Imię: Adam
- Samochód: Orlando
- Silnik: 1.8 16V
- Lokalizacja: Radom
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
wyglada na to jakby nie do końca chciał wejsc luz - jak popycham samochód to słychac delikatne turkotanie.
Dzwignia ta kowadełkiem w miare pracuje ale nie mogę przestawić tej którą cięgnie druga linka (ta która podnosi mechanizm w kierunku góra dół).
To co jest zaznaczone na rysunku 12 to ten sworzeń który należy wymienić? Czy jak go wybije na zmontowanym wybieraku to jest szansa że sie odblokuje? To mi trochę wygląda tak jakby wyciągniecie mechanizmy było blokowane przez element 14 lub 15.
Dodano po 1 godzinie 16 minutach 35 sekundach:
Udało się - najpierw wybiłem ten trzpień z kulką i wtedy biegi sie odblokowały i wybierak bez problemu wyszedł.
Dzwignia ta kowadełkiem w miare pracuje ale nie mogę przestawić tej którą cięgnie druga linka (ta która podnosi mechanizm w kierunku góra dół).
To co jest zaznaczone na rysunku 12 to ten sworzeń który należy wymienić? Czy jak go wybije na zmontowanym wybieraku to jest szansa że sie odblokuje? To mi trochę wygląda tak jakby wyciągniecie mechanizmy było blokowane przez element 14 lub 15.
Dodano po 1 godzinie 16 minutach 35 sekundach:
Udało się - najpierw wybiłem ten trzpień z kulką i wtedy biegi sie odblokowały i wybierak bez problemu wyszedł.
-
- Świeżak
- Posty: 19
- Rejestracja: 4 maja 2022, o 16:38
- Reputacja: 0
- Imię: Robert
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.6, 113 KM, Benzyna
- LPG: STAG
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
To ja mam pytanie z innej beczki, ale powiązane z tematem. Czy gdzieś można dostać części 6, 7, 9 i 10 ze schematu, ewentualnie w zestawie z dźwignią (nr 8)? Albo przynajmniej ktoś zna numery OE, bo od kilku godzin szukam tego bezskutecznie.
- bubu1769
- Administrator
- Posty: 6870
- Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
- Reputacja: 457
- Imię: Bartłomiej
- Samochód: Aveo T250
- Silnik: 1.4 101KM
- Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
- Lokalizacja: Kalisz
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Podaj numer VIN to postaram się poszukać w katalogach.
-
- Świeżak
- Posty: 19
- Rejestracja: 4 maja 2022, o 16:38
- Reputacja: 0
- Imię: Robert
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.6, 113 KM, Benzyna
- LPG: STAG
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
KL1JF69E9AK502510
Z góry dziękuję!
Z góry dziękuję!
- bubu1769
- Administrator
- Posty: 6870
- Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
- Reputacja: 457
- Imię: Bartłomiej
- Samochód: Aveo T250
- Silnik: 1.4 101KM
- Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
- Lokalizacja: Kalisz
- Kontakt:
-
- Świeżak
- Posty: 19
- Rejestracja: 4 maja 2022, o 16:38
- Reputacja: 0
- Imię: Robert
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.6, 113 KM, Benzyna
- LPG: STAG
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Dzięki @bubu1679 za numery katalogowe. Poszukałem skąd te części ściągnąć i są w jednym sklepie w Singapurze, tylko łączny koszt ich zamówienia przewyższa wartość nowego wybieraka z AliExpress.
Próbowałem też szukać używek, ale na ten moment nie ma żadnych ofert w necie. Być może podzwonię jeszcze po szrotach w mojej okolicy.
Nie mniej jednak, najprawdopodobniej zamówię wybierak z Chin i albo przełożę potrzebne części do starego, albo zamontuje cały nowy.
I tu moje pytanie czy ktoś jest w stanie polecić jakąś sprawdzoną ofertę z Ali, bo widziałem, że trochę tego jest?
Próbowałem też szukać używek, ale na ten moment nie ma żadnych ofert w necie. Być może podzwonię jeszcze po szrotach w mojej okolicy.
Nie mniej jednak, najprawdopodobniej zamówię wybierak z Chin i albo przełożę potrzebne części do starego, albo zamontuje cały nowy.
I tu moje pytanie czy ktoś jest w stanie polecić jakąś sprawdzoną ofertę z Ali, bo widziałem, że trochę tego jest?
-
- Świeżak
- Posty: 19
- Rejestracja: 4 maja 2022, o 16:38
- Reputacja: 0
- Imię: Robert
- Samochód: Cruze
- Silnik: 1.6, 113 KM, Benzyna
- LPG: STAG
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Ok, temat nieaktualny, bo mechanik naprawił mi blokadę dźwigni. Nie mniej jednak okazało się, że zgubiłem, kostkę blokującą biegi (nr 3) 96227176, ale też nie da się jej kupić za rozsądną kwotę.
Ktoś ma może jej wymiary, używkę, albo wie czym to zastąpić?
Ktoś ma może jej wymiary, używkę, albo wie czym to zastąpić?
- bubu1769
- Administrator
- Posty: 6870
- Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
- Reputacja: 457
- Imię: Bartłomiej
- Samochód: Aveo T250
- Silnik: 1.4 101KM
- Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
- Lokalizacja: Kalisz
- Kontakt:
Re: Cruze 1,6 5 B.Wybierak w skrzyni biegów d16
Pozycja 3 ma numer 96335461.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości