zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Stuka, puka, kapie, cieknie...
gorky697
Świeżak
Posty: 43
Rejestracja: 6 lis 2016, o 10:16
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: gorky697 » 12 sie 2018, o 17:52

Cześć,
pacjent Epica z 2008r. benzyna 2.0 104kw
150tys. przebiegu.
Olej od początku wymieniany regularnie co 15k km, ja mam go 4 lata i leje w niego castrola 5w30. Od początku posiadania samochodu dolewam w niego jakieś 0,5l na tysiąc. jednak z tego co czytałem producent przewiduje nawet do 1 litra na tysiąc kilometrów, więc zgodnie z tą informacją paniki nie siałem.

Zbliża mi się kolejna wymiana, znajomy mechanik sugeruje mi zmianę oleju na 10w40, jednak nie jestem przekonany czy to konieczne ze względu na przebieg lub ubytki oleju??
co sądzicie?
z góry dziękuję za pomoc
Chevrolet Epica
2.0 105kw 2008r.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 23775
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 249
Imię: Krzysztof
Samochód: Hyundai Tucson
Silnik: 1.6T 150KM
LPG: NIE
Inny samochód: Toyota Yaris Hybrid
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: etac » 12 sie 2018, o 18:08

Jakiej marki te 5W30?
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

gorky697
Świeżak
Posty: 43
Rejestracja: 6 lis 2016, o 10:16
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: gorky697 » 12 sie 2018, o 19:44

Castrol edge
Ostatnio zmieniony 12 sie 2018, o 20:19 przez etac, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Usunięto zapis z CYTUJ
Chevrolet Epica
2.0 105kw 2008r.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 23775
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 249
Imię: Krzysztof
Samochód: Hyundai Tucson
Silnik: 1.6T 150KM
LPG: NIE
Inny samochód: Toyota Yaris Hybrid
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: etac » 12 sie 2018, o 20:20

zmień najpierw markę oleju, na inny mniej podrabiany na rynku. Aczkolwiek 0,5l/1000km, to już raczej problemy z silnikiem, a nie z olejem
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

barteklodz
Świeżak
Posty: 30
Rejestracja: 28 lis 2017, o 23:06
Reputacja: 0
Imię: Bartek
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: barteklodz » 12 sie 2018, o 20:56

zostań przy 5w
moje padło też łyka olej, po mieście do 0,7l na 1000, zalane orlenem 5w40
w trasie znikome ilości, nawet ostatnio zrobiłem test z ryzykiem że padnie motor, ponad 1500km zrobiłem mocno nieprzepisowo, gdzie się dało trzymałem vmax, po całej wycieczce dolałem niecałe 200ml do maxa.......
zauważyłem że częste odpalenia na nierozgrzanym oleju przyczyniają się do spalania oliwy

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 13 sie 2018, o 09:06

Pół litra na 1kkm? Toż to nie opłaca się wymieniać oleju, bo w ciągu 15kkm masz serwis olejowy zrobiony :)
Moim zdaniem to jest już dużo i nie chcę mi się wierzyć, że producent gdzieś napisał, iż to jest normalne...
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 23775
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 249
Imię: Krzysztof
Samochód: Hyundai Tucson
Silnik: 1.6T 150KM
LPG: NIE
Inny samochód: Toyota Yaris Hybrid
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: etac » 13 sie 2018, o 11:33

niestety są zapisy.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 13 sie 2018, o 11:39

Jakieś źródło?
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 23775
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 249
Imię: Krzysztof
Samochód: Hyundai Tucson
Silnik: 1.6T 150KM
LPG: NIE
Inny samochód: Toyota Yaris Hybrid
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: etac » 13 sie 2018, o 11:40

na końcu instrukcji obsługi kiedyś był zapis o zużyciu oleju 0,001/1km
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 13 sie 2018, o 11:50

Niedługo na stacjach paliw oprócz benzyny, czy oleju napędowego, będzie trzeba dolewać co tankowanie AdBlue, olej silnikowy i inne płyny, a producenci będą twierdzić, że przecież to normalne...
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

milyjarek
Profesjonalista
Posty: 829
Rejestracja: 24 wrz 2016, o 09:45
Reputacja: 5
Imię: Jarosław
Samochód: Epica , Malibu LTZ
Silnik: 2.0 Diesel , 150KM
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: milyjarek » 13 sie 2018, o 17:01

Nie jest to zjawisko normalne. Ja wymieniam olej co 15 tys km , nie mam ubytków oleju na miarce, nie dolewam w międzyczasie nic. Przebieg 166500km

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 13 sie 2018, o 17:07

Dokładnie, ja mam to samo, ani grama oleju nie dolewam.
A jak był jeszcze DPF to oleju przybywało :twisted:
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

gorky697
Świeżak
Posty: 43
Rejestracja: 6 lis 2016, o 10:16
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: gorky697 » 13 sie 2018, o 17:22

rozumiem, jednak taki objaw pojawia się u mnie od samego początku posiadania tego auta, problem się nie pogłębia.

Zastanawiam się jedynie, czy inny olej (niż 5w30 jaki zaleca producent - o innym nie wspomina) jak 5w40 lub 10w40 może nieść za sobą jakieś negatywne konsekwencje dla silnika?? nie każdy producent dopuszcza używanie innej lepkości oleju, a na temat mojej epici nie mogę znaleźć żadnej informacji. może ktośma jakieś doświadczenie z innymi olejami z tym autem (najlepiej z moją wersją silnikową 24v r6 105kw)

drugą sprawą jest, czy w ogóle zmieniać olej z 5w30 czy tylko zmienić firmę.
Chevrolet Epica
2.0 105kw 2008r.

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 13 sie 2018, o 17:30

Nie zmieniaj lepkości, jak już to jedynie markę oleju.
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

gorky697
Świeżak
Posty: 43
Rejestracja: 6 lis 2016, o 10:16
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: gorky697 » 13 sie 2018, o 19:17

to w takim razie jaki olej byście mi zaproponowali jako zamiennik obecnego castrol edge 5w30
??
Chevrolet Epica
2.0 105kw 2008r.

Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1575
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Reputacja: 31
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: zzzz » 13 sie 2018, o 19:53

A czemu nie GM? W Selgrosie jest za 90 zł/ 5l

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 13 sie 2018, o 21:02

Jak chcesz zaszaleć to Motul, jak nie, to jakiś Mobil, czy inny Orlen wystarczy.
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

zed
Bywalec
Posty: 197
Rejestracja: 17 maja 2016, o 16:04
Reputacja: 0
Imię: Zenon
Samochód: Aveo
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: zed » 13 sie 2018, o 22:09

żaden orlen czy lotos - mam bardzo przykre doświadczenia z tymi markami. jezdziłem na castrolu i po wymianie na lotos silnik zmienił się w żarłoka- wypijał 5l/10000km wiec nie warto było go wymieniać bo do misy wchodziło 2,5l

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 13 sie 2018, o 23:50

Koledze też zużywa się 5 l/10000 km, więc nic się nie zmieni :P
Ja używam Castrol Edge TD 5W40 ACEA C3 i nie mam żadnych problemów z ubywaniem oleju. Tutaj moim zdaniem już żadna wymiana na olej innej marki nie pomoże, tylko remont silnika by się przydał.
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

gorky697
Świeżak
Posty: 43
Rejestracja: 6 lis 2016, o 10:16
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: gorky697 » 14 sie 2018, o 18:25

może, jednak nim zacznę się poważnie zastanawiać nad remontem chciałbym wypróbować pozostałych możliwości.

czytałem gdzieś że auto w mojej wersji silnikowej na oleju 5w30 może łatwo tracić olej kiedy samochód jest dość "intensywnie" eksploatowany bo olej robi się bardzo rzadki i się "wyciera" (czy jakoś tak :) ), nie ukrywam że nie mam najlżejszej nogi.
KonradMaster pisze:
13 sie 2018, o 23:50
Koledze też zużywa się 5 l/10000 km, więc nic się nie zmieni :P
Ja używam Castrol Edge TD 5W40 ACEA C3 i nie mam żadnych problemów z ubywaniem oleju. Tutaj moim zdaniem już żadna wymiana na olej innej marki nie pomoże, tylko remont silnika by się przydał.
więc jeżeli masz 2.0 benzyne na 105kw to używasz oleju bardziej lepkiego a to już może mieć duże znaczenie np w związku z ubytkiem oleju (w kontekście poprawy mojego stanu - co będzie też odpowiedzią na moje kolejne pytanie),lub masz w dalszym ciągu diesla tak jak pod profilem Twoim się wyświetla, a to już zmienia postać rzeczy.

zależy mi na opinii czy konkretnie w ten silnik mogę lać 5w40/10w40? może ktoś z kolegów na forum stosuje ?? tak jak pisałem wyżej , producent zaleca jedynie 5w30 ? czy ww nie będą miały zbyt dużej lepkości pod ten silnik ?
Chevrolet Epica
2.0 105kw 2008r.

barteklodz
Świeżak
Posty: 30
Rejestracja: 28 lis 2017, o 23:06
Reputacja: 0
Imię: Bartek
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: barteklodz » 14 sie 2018, o 23:05

ja mam wlany 5w40 orlen, wszystkimi autami zrobiłem na tym oleju ponad 600tys km

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 15 sie 2018, o 11:04

gorky697 pisze:
14 sie 2018, o 18:25
może, jednak nim zacznę się poważnie zastanawiać nad remontem chciałbym wypróbować pozostałych możliwości.

czytałem gdzieś że auto w mojej wersji silnikowej na oleju 5w30 może łatwo tracić olej kiedy samochód jest dość "intensywnie" eksploatowany bo olej robi się bardzo rzadki i się "wyciera" (czy jakoś tak :) ), nie ukrywam że nie mam najlżejszej nogi.
KonradMaster pisze:
13 sie 2018, o 23:50
Koledze też zużywa się 5 l/10000 km, więc nic się nie zmieni :P
Ja używam Castrol Edge TD 5W40 ACEA C3 i nie mam żadnych problemów z ubywaniem oleju. Tutaj moim zdaniem już żadna wymiana na olej innej marki nie pomoże, tylko remont silnika by się przydał.
więc jeżeli masz 2.0 benzyne na 105kw to używasz oleju bardziej lepkiego a to już może mieć duże znaczenie np w związku z ubytkiem oleju (w kontekście poprawy mojego stanu - co będzie też odpowiedzią na moje kolejne pytanie),lub masz w dalszym ciągu diesla tak jak pod profilem Twoim się wyświetla, a to już zmienia postać rzeczy.

zależy mi na opinii czy konkretnie w ten silnik mogę lać 5w40/10w40? może ktoś z kolegów na forum stosuje ?? tak jak pisałem wyżej , producent zaleca jedynie 5w30 ? czy ww nie będą miały zbyt dużej lepkości pod ten silnik ?
Czy auto zużywa więcej oleju latem niż zimą? Jeśli tak, to Twój tok rozumowania można jeszcze przyjąć za poprawny, jeśli nie, to zmiana lepkości oleju nic tutaj już nie pomoże...
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

gorky697
Świeżak
Posty: 43
Rejestracja: 6 lis 2016, o 10:16
Reputacja: 0
Imię: Paweł
Samochód: Epica
Silnik:
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: gorky697 » 15 sie 2018, o 19:40

KonradMaster pisze:
15 sie 2018, o 11:04
gorky697 pisze:
14 sie 2018, o 18:25
może, jednak nim zacznę się poważnie zastanawiać nad remontem chciałbym wypróbować pozostałych możliwości.

czytałem gdzieś że auto w mojej wersji silnikowej na oleju 5w30 może łatwo tracić olej kiedy samochód jest dość "intensywnie" eksploatowany bo olej robi się bardzo rzadki i się "wyciera" (czy jakoś tak :) ), nie ukrywam że nie mam najlżejszej nogi.
KonradMaster pisze:
13 sie 2018, o 23:50
Koledze też zużywa się 5 l/10000 km, więc nic się nie zmieni :P
Ja używam Castrol Edge TD 5W40 ACEA C3 i nie mam żadnych problemów z ubywaniem oleju. Tutaj moim zdaniem już żadna wymiana na olej innej marki nie pomoże, tylko remont silnika by się przydał.
więc jeżeli masz 2.0 benzyne na 105kw to używasz oleju bardziej lepkiego a to już może mieć duże znaczenie np w związku z ubytkiem oleju (w kontekście poprawy mojego stanu - co będzie też odpowiedzią na moje kolejne pytanie),lub masz w dalszym ciągu diesla tak jak pod profilem Twoim się wyświetla, a to już zmienia postać rzeczy.

zależy mi na opinii czy konkretnie w ten silnik mogę lać 5w40/10w40? może ktoś z kolegów na forum stosuje ?? tak jak pisałem wyżej , producent zaleca jedynie 5w30 ? czy ww nie będą miały zbyt dużej lepkości pod ten silnik ?
Czy auto zużywa więcej oleju latem niż zimą? Jeśli tak, to Twój tok rozumowania można jeszcze przyjąć za poprawny, jeśli nie, to zmiana lepkości oleju nic tutaj już nie pomoże...
tak, mam wrażenie że przy wysokich temperaturach ubywa go więcej. dodatkowo nie napisałem, że auto zostało przeze mnie zagazowane zaraz po zakupie, więc i to za pewno ma znaczenie przy ubytku
Chevrolet Epica
2.0 105kw 2008r.

Awatar użytkownika
KonradMaster
Profesjonalista
Posty: 929
Rejestracja: 6 lip 2016, o 11:14
Reputacja: 6
Imię: Konrad
Samochód: Captiva LT+
Silnik: 2.2D, VCDi, 184KM, diesel
Inny samochód: Renault Scenic II
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: KonradMaster » 15 sie 2018, o 20:18

No to zmień na 40, gorzej i tak nie będzie, bo w końcu silnik i tak nadaje się do remontu, a może być tylko lepiej. Nie ma tam przecież żadnej turbiny ze zmienną geometrią łopatek, więc niczym nie ryzykujesz.
Od 2022.11: Chevrolet Captiva 2.2D VCDi 184KM 400NM 2011r.
2015.12-2022.11: Chevrolet Epica 2.0D VCDi 150KM 320NM 2007r. -> 180KM 370NM
2008.10-2016.03: Daewoo Nubira II 2.0D-TEC 133KM 184NM 2000r. + LPG AEB KING 4
Obrazek

Przemo87
Aktywny
Posty: 71
Rejestracja: 14 paź 2016, o 16:46
Reputacja: 0
Imię: Przemek
Samochód: cruze kombi
Silnik: 1.4t+lpg
Lokalizacja: tychy
Kontakt:

Re: zmiana oleju z 5w30 na 10w40??

Post autor: Przemo87 » 17 sie 2018, o 16:32

Ja mam zalany 10w40 castrol magnatec i też pije, od stycznia dolałem chyba z 2 litry, miesięcznie robię około 500-600 km, poza tym żadnych negatywnych objawów, według książki serwisowej zużycie 600ml na 1000 mieści się w normie. Sam zastanawiałem się czy przy następnej zmianie oleju nie zmienić na 5w30 tak jak było w fabryce, ale skoro kolega pisze że u niego też dzieje się to samo no to uważam że to raczej bezcelowe.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Epica Mechanika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość