Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
- etac
- Prezes
- Posty: 24969
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 300
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Co masz na myśli powiązana?
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Na logikę, co może dać resetowanie, skoro z jednej strony zimne, z drugiej ciepłe a silnik sterujący jest jeden? Po resecie urwane klapki się połączą?maru22 pisze:Raczej jest sprawny, ale zrestartuj HVAC-a wg. opisu w bliźniaczym wątku, jaki podałem wcześniej.
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

-
- Świeżak
- Posty: 48
- Rejestracja: 27 kwie 2017, o 18:13
- Reputacja: 0
- Imię: Kamil
- Samochód: Cruze
- Silnik:
- Lokalizacja: Debica
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Czyli będę musiał się zabrać za te nieszczęsne klapki 

- maru22
- Bywalec
- Posty: 122
- Rejestracja: 25 sty 2014, o 18:19
- Reputacja: 4
- Imię: MS
- Samochód: Cruze 1.6 LT+ MY14
- Silnik:
- Lokalizacja: Małopolska
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Kolego wszim, z tym resetem to może niepotrzebnie powieliłem wcześniejsze porady na forum (np.kolega C77 zalecał coś takiego). Ktoś pisał że reset mu pomógł, a ta operacja jest banalnie prosta, nic nie kosztuje więc można ją przeprowadzić na początek.
Ja dorobiłem metalowy element pośredni łączący klapki, sprawuje się dobrze i dało się go zamontować przez wycięty otwór. Naprawa przeprowadzona bez znacznego demontażu podzespołów auta, łatwiejsza i mniej czasochłonna.
Ja dorobiłem metalowy element pośredni łączący klapki, sprawuje się dobrze i dało się go zamontować przez wycięty otwór. Naprawa przeprowadzona bez znacznego demontażu podzespołów auta, łatwiejsza i mniej czasochłonna.
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Reset może pomóc gdy BCM się zawiesi w pozycji zimne lub ciepłe ale leci tak samo z obydwu stron.
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

-
- Świeżak
- Posty: 48
- Rejestracja: 27 kwie 2017, o 18:13
- Reputacja: 0
- Imię: Kamil
- Samochód: Cruze
- Silnik:
- Lokalizacja: Debica
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Dziś zauważyłem że jak kręcą pomału pokrętłem stopniowo to czuć zmiane temperatury .. Prawa strona chodzi bez zarzutów . Tak jakby coś przytkalo .. Brak pomysłów
- pablo1
- Profesjonalista
- Posty: 685
- Rejestracja: 19 wrz 2016, o 23:06
- Reputacja: 2
- Imię: Paweł
- Samochód: cruze LT
- Silnik: 1.6 124 km benzyna
- LPG: BRC SQ24
- Lokalizacja: Tarnów
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
U mnie też działało z prawej strony bez zarzutu, choć po trasie jak było na zimnym na max to już nie leciało zimne powietrze tylko delikatnie ciepłe. Za to od strony kierowcy ziało ogniem cały czas jak silnik złapał temperaturę.. Myślę że klapka się urwała. Zobacz jeszcze jak silniczek klapki pracuje.
viewtopic.php?f=85&t=3224&view=unread#unread
viewtopic.php?f=85&t=3224&view=unread#unread
pablo1
-
- Świeżak
- Posty: 48
- Rejestracja: 27 kwie 2017, o 18:13
- Reputacja: 0
- Imię: Kamil
- Samochód: Cruze
- Silnik:
- Lokalizacja: Debica
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Prawa strona jest regulowana ładnie. Zakres temperatur pokrętłem prawidłowy
Ostatnio zmieniony 28 kwie 2017, o 18:43 przez etac, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Usunięto zapis z CYTUJ
Powód: Usunięto zapis z CYTUJ
-
- Świeżak
- Posty: 1
- Rejestracja: 18 mar 2017, o 13:09
- Reputacja: 0
- Imię: Mikołaj
- Samochód: Cruze
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Witam!
Miałem problem z klimatyzacją (Cruze Hatchback 1.8). Pierwsze objawy były następujące: po uruchomieniu silnika (pojazd parkowany w garażu podziemnym, temp. 11 st.C) z nadmuchów "wyrzucało" gorące powietrze; po załączeniu klimatyzacji po jakimś czasie problem ustępował. Zaczęły się pojawiać problemy z działaniem i ustawieniem temperatury (wyglądało to taj jakby klimatyzacja nie działała, ale przy większych zmianach temperatury "ruszała". Ostatni objaw awarii to głośna pod maską - chyba załączonego wentylatora, mimo że temp silnika była w normie. Skorzystałem z porady na forum i wczoraj odłączyłem na 8 minut od akumulatora klemę "-". POMOGŁO. Będę obserwował czy problemy ustąpiły; za jakiś czas podam info o ostatecznych efektach odłączenia akumulatora.
Pozdrawiam
Miałem problem z klimatyzacją (Cruze Hatchback 1.8). Pierwsze objawy były następujące: po uruchomieniu silnika (pojazd parkowany w garażu podziemnym, temp. 11 st.C) z nadmuchów "wyrzucało" gorące powietrze; po załączeniu klimatyzacji po jakimś czasie problem ustępował. Zaczęły się pojawiać problemy z działaniem i ustawieniem temperatury (wyglądało to taj jakby klimatyzacja nie działała, ale przy większych zmianach temperatury "ruszała". Ostatni objaw awarii to głośna pod maską - chyba załączonego wentylatora, mimo że temp silnika była w normie. Skorzystałem z porady na forum i wczoraj odłączyłem na 8 minut od akumulatora klemę "-". POMOGŁO. Będę obserwował czy problemy ustąpiły; za jakiś czas podam info o ostatecznych efektach odłączenia akumulatora.
Pozdrawiam
- maru22
- Bywalec
- Posty: 122
- Rejestracja: 25 sty 2014, o 18:19
- Reputacja: 4
- Imię: MS
- Samochód: Cruze 1.6 LT+ MY14
- Silnik:
- Lokalizacja: Małopolska
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Widzę, że awaria ogrzewania powtarza się u użytkowników autka, więc dołączę szkic mojego sposobu naprawy usterki. Nie jest to rysunek techniczny, ale na pewno komuś pomoże i ułatwi przeprowadzenie tej chirurgiczne operacji ze względu na słaby dostęp przez wycięty otwór.
Można by wydrukować taką protezę do naprawy na drukarce 3D, jednak ja miałem prościej i szybciej wykonać to z metalu (stali kwasoodpornej).
Można by wydrukować taką protezę do naprawy na drukarce 3D, jednak ja miałem prościej i szybciej wykonać to z metalu (stali kwasoodpornej).
- Załączniki
-
- Cruze_awar2.jpg (117.75 KiB) Przejrzano 16645 razy
-
- Świeżak
- Posty: 48
- Rejestracja: 27 kwie 2017, o 18:13
- Reputacja: 0
- Imię: Kamil
- Samochód: Cruze
- Silnik:
- Lokalizacja: Debica
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Jest tylko 1 klapka od powietrza ciepło / zimno ? Czy dwie?
- maru22
- Bywalec
- Posty: 122
- Rejestracja: 25 sty 2014, o 18:19
- Reputacja: 4
- Imię: MS
- Samochód: Cruze 1.6 LT+ MY14
- Silnik:
- Lokalizacja: Małopolska
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Jak na rysunku powyżej, są dwie zespolone ze sobą. Jedna kręcona jest za pomocą silniczka, a druga przesuwana zależnie od jej położenia.
- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Dwie połączone w jedną, bo pierwotnie miały chodzić niezależnie (na dwóch osobnych silniczkach)
przy klimie dwustrefowej
http://www.chevi.webd.pl/forum/viewtopi ... c&start=90
ale nigdy jej nie zrealizowali w Cruze więc we wszystkich chodzą razem.
Dlatego jak się urwie tylko mocowanie jednej to druga nadal działa normalnie.
przy klimie dwustrefowej
http://www.chevi.webd.pl/forum/viewtopi ... c&start=90
ale nigdy jej nie zrealizowali w Cruze więc we wszystkich chodzą razem.
Dlatego jak się urwie tylko mocowanie jednej to druga nadal działa normalnie.
Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Ale my już je znamyCruze11 pisze: Skorzystałem z porady na forum i wczoraj odłączyłem na 8 minut od akumulatora klemę "-". POMOGŁO. Będę obserwował czy problemy ustąpiły; za jakiś czas podam info o ostatecznych efektach odłączenia akumulatora.

http://www.chevi.webd.pl/forum/viewtopi ... 02&start=0
Chyba nie ma we wszechświecie nikogo komu by się drugi raz ten moduł zawiesił po resecie,
to tak jakby ponownie trafić 6 w totaka

w ogóle nie ma wcale aż tak dużo osób którym się on w ogóle zawiesił w stosunku do liczby sprzedanych Cruzaków,
od 2009 roku na polskich forach jest może odnotowanych 10-20 takich przypadków,
co w stosunku do sprzedanych w PL Cruzaków raczej nie jest tak wiele.
Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
- etac
- Prezes
- Posty: 24969
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 300
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Raczej do tych, co się na forach zgłosili. W ASO to było częste zgłoszenie.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Ale jak częste? Co drugi czy co trzeci , co dziesiąty czy co setny? Cruze miał z tym problem?
Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
- etac
- Prezes
- Posty: 24969
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 300
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Po pierwsze statystyki nie robiłem, ale w moim serwisie znali ten problem, a co do powtarzalności to chyba w totka muszę zagrać, bo MistyLake, lubił raz na pól roku zwiechę zaliczyć, szczególnie po założeniu Chińczyka.
Po drugie, wiesz patrząc ile nieaktywnych kont skasowałem na org i ile my mieliśmy na nim w najpiękniejszym okresie, to odzew z rynku miałeś kiepski. Fakt jest jeden, ze nie pojawiało się to w 100% pojazdów, a co najwyżej może w 30% i nadal nie wiem dlaczego skoro soft był ten sam.
Po drugie, wiesz patrząc ile nieaktywnych kont skasowałem na org i ile my mieliśmy na nim w najpiękniejszym okresie, to odzew z rynku miałeś kiepski. Fakt jest jeden, ze nie pojawiało się to w 100% pojazdów, a co najwyżej może w 30% i nadal nie wiem dlaczego skoro soft był ten sam.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
-
- Profesjonalista
- Posty: 961
- Rejestracja: 8 lis 2016, o 11:50
- Reputacja: 0
- Imię: Maciej
- Samochód: Cruze 1.8LPG 2013
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Mi się zawiesił.. dobrze że w zimie.. w środku było z 40 stopni 
Wysłane z mojego 6045Y przy użyciu Tapatalka

Wysłane z mojego 6045Y przy użyciu Tapatalka
- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
No ale tych przypadków i tak na Orgu było więcej niż tutaj.
Patrząc przez pryzmat tego forum to w ogóle temat prawie nieznany.
Jak dla mnie to co najwyżej 20% i to głównie w pierwszych latach modelowych MY2010 i MY2011.
O skali masowości poszczególnych usterek w benzynowych Cruzakach najlepiej przekonać się na D2,
bo tam ich najwięcej, np. co tydzień przynajmniej z 10 wpisów o wymianie styczników w klapie,
5-6 malowań wyblakłych lusterek, 2-3 regeneracje pękniętych klapek temperatury itd itd.
Patrząc przez pryzmat tego forum to w ogóle temat prawie nieznany.
Jak dla mnie to co najwyżej 20% i to głównie w pierwszych latach modelowych MY2010 i MY2011.
O skali masowości poszczególnych usterek w benzynowych Cruzakach najlepiej przekonać się na D2,
bo tam ich najwięcej, np. co tydzień przynajmniej z 10 wpisów o wymianie styczników w klapie,
5-6 malowań wyblakłych lusterek, 2-3 regeneracje pękniętych klapek temperatury itd itd.
Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
- etac
- Prezes
- Posty: 24969
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 300
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
No, tu masz racje - DRIVE2 to kopalnia wiedzy i pomysłów.
Powiem szczerze wiele pomysłów miałem w głowie, a potem przez przypadek znajdowałem ich realizacje na drive2 lub http://www.chevrolet-cruze-club.ru , a ze z czytaniem po rosyjsku nie mam problemów to info jest.
Powiem szczerze wiele pomysłów miałem w głowie, a potem przez przypadek znajdowałem ich realizacje na drive2 lub http://www.chevrolet-cruze-club.ru , a ze z czytaniem po rosyjsku nie mam problemów to info jest.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Tak, wiedzy i pomysłów to jasne ale również właśnie praktycznej statystyki usterkowości w danym modelu,
a Cruzaków we wszystkich nadwoziach łącznie w samej Rosji sprzedali blisko, czy nawet ponad 1 MLN wliczając MY2015,
do tego mamy Kazachstan, Ukrainę, Białoruś itd.
jeśli jesteś użytkownikiem jakiegoś modelu na D2 to codziennie dostajesz lente (feed),
o nowych wpisach na dany model a jeśli codziennie sobie przejrzysz o czym użytkownicy piszą
i to co się notorycznie powtarza można sobie spisać pełne statystyki co w praktyce "boli" najbardziej dany model
w ogóle.
Co do rosyjskiego forum Cruza to ono od pojawienia się D2 systematycznie podupada,
większość cruzakowych tematów została już wyczerpana, a nowe bardziej pojawiają się na D2 niż tam
wielcy użytkownicy którzy tam jeszcze zostali i się nadal udzielają
i tak mają swoje profile i auta dodane na D2, a mało kto lubi pisać drugi raz to samo.
Z reszta na D2 społeczność cruzakowa przenika się z astrowcami, insigniami i orlandowcami
wszystko z jednej stajni,więc więcej głów i więcej pomysłów
a Cruzaków we wszystkich nadwoziach łącznie w samej Rosji sprzedali blisko, czy nawet ponad 1 MLN wliczając MY2015,
do tego mamy Kazachstan, Ukrainę, Białoruś itd.
jeśli jesteś użytkownikiem jakiegoś modelu na D2 to codziennie dostajesz lente (feed),
o nowych wpisach na dany model a jeśli codziennie sobie przejrzysz o czym użytkownicy piszą
i to co się notorycznie powtarza można sobie spisać pełne statystyki co w praktyce "boli" najbardziej dany model
w ogóle.
Co do rosyjskiego forum Cruza to ono od pojawienia się D2 systematycznie podupada,
większość cruzakowych tematów została już wyczerpana, a nowe bardziej pojawiają się na D2 niż tam
wielcy użytkownicy którzy tam jeszcze zostali i się nadal udzielają
i tak mają swoje profile i auta dodane na D2, a mało kto lubi pisać drugi raz to samo.
Z reszta na D2 społeczność cruzakowa przenika się z astrowcami, insigniami i orlandowcami
wszystko z jednej stajni,więc więcej głów i więcej pomysłów

Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
To wieszanie się, które można usunąć resetem to jak dla mnie zwykły bug w sofcie, który od pewnego momentu został poprawiony i tyle. Zapewne zależny od jakiejś sekwencji lub korelacji nastaw, lub wartości z czujników. Być może także wada sprzętowa elektroniki, potem wyeliminowana. Dlatego u jednych wychodzi u innych nie, a u tych po poprawce spokój święty.

- maru22
- Bywalec
- Posty: 122
- Rejestracja: 25 sty 2014, o 18:19
- Reputacja: 4
- Imię: MS
- Samochód: Cruze 1.6 LT+ MY14
- Silnik:
- Lokalizacja: Małopolska
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Mój model to MY2014, więc usterki powinny być raczej poprawione (o ile GM je eliminował). A jednak i zaznałem zawieszenia się klimy i urwania połączeń klapki regulacji nawiewu.
-
- Aktywny
- Posty: 90
- Rejestracja: 25 cze 2016, o 16:26
- Reputacja: 2
- Imię: Tomasz
- Samochód: Cruze 1,6 2010
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
dziś walczyłem z urwanymi klapkami od nawiewów, oczywiście wczoraj jak się zorientowałem, że leci zimne od strony kierowcy to chwila lektury i dziś walka. Nie jest tak źle z dostępem do tego pierwszego ramiona, drugiego nie ruszyłem. Plus dla chevroleta z lokalizacja nagrzewnicy, jak padnie to wymienia się w parę minut bez większego rozbierania pudła, minus za to ze jak rozszczelni się nagrzewnica leje się na elektrykę. Przy okazji naprawy klapy zrobiłem osłonę pod nagrzewnicą z folii PCV 1,5 mm, aby jak kiedyś się rozszczelni czy cos to będzie spływało na boki.
- Załączniki
-
- klapa.jpg (58.5 KiB) Przejrzano 16559 razy
-
- Świeżak
- Posty: 48
- Rejestracja: 27 kwie 2017, o 18:13
- Reputacja: 0
- Imię: Kamil
- Samochód: Cruze
- Silnik:
- Lokalizacja: Debica
- Kontakt:
Re: Awaria nagrzewnicy - zimne powietrze z nawiewu
Mnie też to czeka niebawem.. czym wycinales ta dziurę?
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości