orlando 1,8 skrzynia biegów
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Kwestia jak poszarpuje. Jeżeli delikatnie to TTTM i nic nie zrobisz. Skala delikatności jest subiektywna i zdalnie trudno ją ustalić.

- sunluci
- Bywalec
- Posty: 125
- Rejestracja: 29 lip 2014, o 00:01
- Reputacja: 0
- Imię: Damian
- Samochód: Orlando LT+ 1,8 LPG
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Witam serdecznie (owszem, po dluuugiej przerwie),
wszystkiego najlepszego w Nowym Roku
W moim Olku, ktorego chcialem sprzedac ostatnio aby przesiasc sie do np: Peugota 5008 (nie naucze sie tego, jak sie pisze "peżo", sorry) ale.... 2024 maja za zachodnia granica juz tylko niespalinowe auta sprzedawac, to po co?
Tym bardziej, ze mam w nim to, co mu brakowalo. Szyby otwierane pilotem, doswietlanie zakretow, fajne przyspieszenie (1.8 LPG), swiatla dzienne w kierunkowskazach, ogrzewanie postojowe, spryskiwacze na reflektory, LEDs, itp
Najwazniejsze, jezdzi.
Teraz zastanawiam sie nad skrzynia M32, szostka.
Czyli: jeszcze pojezdze tym autem jakis czas. Podobno problemem moze byc nie sama skrzynia, ktora pasuje. Elektronika rowniez nie sprawia tutaj zadnych problemow. Za to: lewarek / prowadnice zmiany biegow.
Ktos, cos?
Pozdrowka!
wszystkiego najlepszego w Nowym Roku

W moim Olku, ktorego chcialem sprzedac ostatnio aby przesiasc sie do np: Peugota 5008 (nie naucze sie tego, jak sie pisze "peżo", sorry) ale.... 2024 maja za zachodnia granica juz tylko niespalinowe auta sprzedawac, to po co?
Tym bardziej, ze mam w nim to, co mu brakowalo. Szyby otwierane pilotem, doswietlanie zakretow, fajne przyspieszenie (1.8 LPG), swiatla dzienne w kierunkowskazach, ogrzewanie postojowe, spryskiwacze na reflektory, LEDs, itp

Teraz zastanawiam sie nad skrzynia M32, szostka.
Czyli: jeszcze pojezdze tym autem jakis czas. Podobno problemem moze byc nie sama skrzynia, ktora pasuje. Elektronika rowniez nie sprawia tutaj zadnych problemow. Za to: lewarek / prowadnice zmiany biegow.
Ktos, cos?
Pozdrowka!
-
- Fachman
- Posty: 5139
- Rejestracja: 13 lis 2016, o 20:57
- Reputacja: 45
- Imię: Mariusz
- Samochód: Orlando 1.8 LPG LT+
- Silnik: 1.8 2HO, 141KM Pb
- LPG: BRC SQ24 Genius 1500
- Lokalizacja: Opole
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Też o tym myślałem. Według mnie lewarek nie ma nic wspólnego ze skrzynią. Jest połączony linkami. Ewentualnie regulacja linek. Po odpięciu linek możesz lewarkiem kręcić w koło. Tak miałem w poprzednim aucie, więc i w tym też chyba tak jest.
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
- sunluci
- Bywalec
- Posty: 125
- Rejestracja: 29 lip 2014, o 00:01
- Reputacja: 0
- Imię: Damian
- Samochód: Orlando LT+ 1,8 LPG
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
To widze swiatelko w tunelu.
Tylko: nie ma tam jakis prowadnic? Dedykowanych prowadnic, zeby akurat przy ruchu X (np: w gore, w srodek) bedzie trojka, a przy ruchu Y (dol w prawo) szostka?
Wsteczny na przyklad nowa pozycja w lewo w gore?
Gdzie sa determinowane te "ruchy" ?
Wyglada na to, ze jeszcze tutaj nikt tego nie robil :-/
Tylko: nie ma tam jakis prowadnic? Dedykowanych prowadnic, zeby akurat przy ruchu X (np: w gore, w srodek) bedzie trojka, a przy ruchu Y (dol w prawo) szostka?
Wsteczny na przyklad nowa pozycja w lewo w gore?
Gdzie sa determinowane te "ruchy" ?
Wyglada na to, ze jeszcze tutaj nikt tego nie robil :-/
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
No ja też jestem zainteresowany w przyszłości taką przekładką. Ale na razie jestem w tym temacie ciemny.

-
- Fachman
- Posty: 5139
- Rejestracja: 13 lis 2016, o 20:57
- Reputacja: 45
- Imię: Mariusz
- Samochód: Orlando 1.8 LPG LT+
- Silnik: 1.8 2HO, 141KM Pb
- LPG: BRC SQ24 Genius 1500
- Lokalizacja: Opole
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Jeżeli 6 jest pod 5 to raczej żadnych prowadnic nie ma. Tylko trzeba sprawdzić, czy wsteczny jest w tym samym miejscu.
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony 10 sty 2018, o 12:34 przez Bunioopl, łącznie zmieniany 1 raz.
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Jaki szacunkowy koszt takiej operacji?

-
- Fachman
- Posty: 5139
- Rejestracja: 13 lis 2016, o 20:57
- Reputacja: 45
- Imię: Mariusz
- Samochód: Orlando 1.8 LPG LT+
- Silnik: 1.8 2HO, 141KM Pb
- LPG: BRC SQ24 Genius 1500
- Lokalizacja: Opole
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Chyba najlepiej wyrwać skrzynię z Olka 1,4 ta sama moc, tylko biegów więcej. No i widzę, że za chwilę skrzynie m32 6b zaczną znikać z allegro.
Skrzynia około 1500 na allegro.
No i lewarek też przydało by się wymienić, bo napisu 6 na nim nie będzie.
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
Skrzynia około 1500 na allegro.
No i lewarek też przydało by się wymienić, bo napisu 6 na nim nie będzie.

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
- sunluci
- Bywalec
- Posty: 125
- Rejestracja: 29 lip 2014, o 00:01
- Reputacja: 0
- Imię: Damian
- Samochód: Orlando LT+ 1,8 LPG
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Skrzynia z Olka 1.4 mowisz, z lewarkiem? To te same oznaczenie, m32 ?
Dalej nie kumam do konca, jak to sie ustawia, zeby jedynka byla jedynka, trojka, trojka a wsteczny (nowa pozycja) wstecznym?
Znaczyloby to, ze nie trzeba nic przerabiac w prowadzeniu linek. Sorry, ze tak maniakalnie dopytuje, ale nie czuje tego tematu ze zmiana biegow.
Thx.
Dodano po 28 minutach 48 sekundach:
Dobra, juz wszystko wiem
(naturalnie, tylko mi sie tak wydaje, ze wszystko).
Trzeba kupic skrzynie w komplecie (jak by moglo byc inaczej). Do tego nalezy wlasnie tez uklad zmieniajacy biegi w skrzyni i lewarek.
Koszt przerzucenia skrzyni, plus cos tam, cos tam .... od 600 zloty (plus skrzynia).
Byloby fajnie, gdyby ktos mogl zweryfikowac, ktora to ma byc. Cu l8er
Dodano po 57 sekundach:
Ta z Olka 1,4 nie musi koniecznie pasowac. Ale nie wiem. Jak juz pisalem, trzeba to zweryfikowac, zeby bylo bez przerobek.
Wierzyc sie nie chce, zeby tego jeszcze nikt nie robil.
Dalej nie kumam do konca, jak to sie ustawia, zeby jedynka byla jedynka, trojka, trojka a wsteczny (nowa pozycja) wstecznym?
Znaczyloby to, ze nie trzeba nic przerabiac w prowadzeniu linek. Sorry, ze tak maniakalnie dopytuje, ale nie czuje tego tematu ze zmiana biegow.
Thx.
Dodano po 28 minutach 48 sekundach:
Dobra, juz wszystko wiem

(naturalnie, tylko mi sie tak wydaje, ze wszystko).
Trzeba kupic skrzynie w komplecie (jak by moglo byc inaczej). Do tego nalezy wlasnie tez uklad zmieniajacy biegi w skrzyni i lewarek.
Koszt przerzucenia skrzyni, plus cos tam, cos tam .... od 600 zloty (plus skrzynia).
Byloby fajnie, gdyby ktos mogl zweryfikowac, ktora to ma byc. Cu l8er
Dodano po 57 sekundach:
Ta z Olka 1,4 nie musi koniecznie pasowac. Ale nie wiem. Jak juz pisalem, trzeba to zweryfikowac, zeby bylo bez przerobek.
Wierzyc sie nie chce, zeby tego jeszcze nikt nie robil.
-
- Fachman
- Posty: 5139
- Rejestracja: 13 lis 2016, o 20:57
- Reputacja: 45
- Imię: Mariusz
- Samochód: Orlando 1.8 LPG LT+
- Silnik: 1.8 2HO, 141KM Pb
- LPG: BRC SQ24 Genius 1500
- Lokalizacja: Opole
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Lewarka nie musisz kupować. Mechanizm wyboru biegów jest w skrzyni. Jedyną niedogonością jest brak oznaczenia biegu 6, na gałce Lewarka. No i chyba kontrolka zmiany biegów " SHIFT" z 5 na 6 też nie będzie świeciła.
600zł za przełożenie skrzyni to sporo. Ja za zdjęcie skrzyni i wymianę uszczelniacza na wale korbowym i drobne uszczelnienie przewodów płynu chłodzącego zapłaciłem 500. A to trochę więcej roboty. No chyba, że w ASO.
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
600zł za przełożenie skrzyni to sporo. Ja za zdjęcie skrzyni i wymianę uszczelniacza na wale korbowym i drobne uszczelnienie przewodów płynu chłodzącego zapłaciłem 500. A to trochę więcej roboty. No chyba, że w ASO.
Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka
- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
No właśnie. Nie pakujcie się w to chłopcy.
Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Jak mi skrzynia padnie to wymienię na 6 biegową. Na razie będę obserwował i dumał.
Zbyt mało popularne auto by statystyka wypełniła zadanie.

- C77
- Fachman
- Posty: 2337
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 12
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Piękne Miasto
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Astr i Cruzaków są tysiące, dziesiątki tysięcy, setki tysięcy.
7 milionów - samych Cruzaków, Astr i Orlanderów nie liczyłem, większość na D16 i M32.
7 milionów - samych Cruzaków, Astr i Orlanderów nie liczyłem, większość na D16 i M32.
Pogłoski o mojej śmierci były mocno przesadzone
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG

Ja na Drive2
-
- Fachman
- Posty: 5139
- Rejestracja: 13 lis 2016, o 20:57
- Reputacja: 45
- Imię: Mariusz
- Samochód: Orlando 1.8 LPG LT+
- Silnik: 1.8 2HO, 141KM Pb
- LPG: BRC SQ24 Genius 1500
- Lokalizacja: Opole
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
No właśnie, czy w 1.4 jest ta sama skrzynia?
Ok cruzeków i astr jest sporo, ale przełożenia pewnie inne też są.
Wysłane z mojego SM-T533 przy użyciu Tapatalka
Ok cruzeków i astr jest sporo, ale przełożenia pewnie inne też są.
Wysłane z mojego SM-T533 przy użyciu Tapatalka
- Przemek
- Fachman
- Posty: 3506
- Rejestracja: 30 sty 2017, o 21:02
- Reputacja: 20
- Imię: Przemysław
- Samochód: cruze 1.8
- Silnik: 1.8 , 141 KM
- LPG: BRC
- Inny samochód: Opel Astra H 1.9 CDTI
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Czyli teoretyczni i praktycznie , mógłbym załadować do Cruza 1.8, skrzynie 6 biegową ?
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Tak. Ale u nas nikt tego jeszcze nie zrobił. Więc to jest takie TAK na 85%

- Przemek
- Fachman
- Posty: 3506
- Rejestracja: 30 sty 2017, o 21:02
- Reputacja: 20
- Imię: Przemysław
- Samochód: cruze 1.8
- Silnik: 1.8 , 141 KM
- LPG: BRC
- Inny samochód: Opel Astra H 1.9 CDTI
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Ojjj na pewno by to poprawiła komfort jazdy i spalanie
.Tylko musiałaby być pewnie z benzyniaka 1.4 , chociaż nie wiem co bliższe 1.8 czy 6- biegowo z diesla, czy 6 biegowa z 1.4 turbo, ewentualnie z Astry IV , ale tutaj sytuacja wygląda podobnie ( tylko łatwiej dostać 1.4 Astry , niż Cruza - których w Polsce jest i było jak na lekarstwo ), no i kwestia czy w ogóle by podeszły 


- etac
- Prezes
- Posty: 24971
- Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
- Reputacja: 302
- Imię: Krzysztof
- Samochód: Opel Astra L ST
- Silnik: 1.2T Pure Tech
- LPG: NIE
- Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
- Lokalizacja: SBE
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Jedyny warunek że wszystkie wymiary i położenia otworów montażowych są identyczne, w co wątpię.
O skrzyni z diesla do benzyny zapomnijcie, inne przełożenia i na pewno inne wymiary.
O skrzyni z diesla do benzyny zapomnijcie, inne przełożenia i na pewno inne wymiary.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
-
- Świeżak
- Posty: 9
- Rejestracja: 30 sty 2017, o 16:25
- Reputacja: 0
- Imię: Tadek
- Samochód: Orlando
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Należy się zastanowić, czy wydatek na zakup i koszt przełożenia skrzyni zwróci się w jakikolwiek sposób (jeśli taki jest w ogóle cel)? Zasłyszany przypadek, że ktoś gdzieś kiedyś w samochodzie pewnym marki Fiat przekładał do silnika benzynowego skrzynie M32 z Grande Punto. I tak miał z 5 biegów 6 biegów. Niestety silnik za słaby był na taki nadbieg. Z 6 biegu można było korzystać na płaskiej drodze jak się rozbujało auto, albo z górki
No ale wracając do samego przełożenia, to skrzynia pasowała.
Nie wiem jak motor 1.8 w Orlando sobie poradzi, ale pewnie dałby radę, chociaż auto jest wiele cięższe od Grande Punto.
Tylko pytanie jak to z tymi skrzyniami M32 jest? We Fiatach (Croma, Grande Punto, Linea T-Jet) dosyć kłopotliwe były. Znajomy z pracy, który jeździł Insignią to też się skarżył na skrzynkę M32...

Nie wiem jak motor 1.8 w Orlando sobie poradzi, ale pewnie dałby radę, chociaż auto jest wiele cięższe od Grande Punto.
Tylko pytanie jak to z tymi skrzyniami M32 jest? We Fiatach (Croma, Grande Punto, Linea T-Jet) dosyć kłopotliwe były. Znajomy z pracy, który jeździł Insignią to też się skarżył na skrzynkę M32...
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Silnik benzynowy 1,4T w którym zastosowali 6 biegów ma nominalnie tyle samo KM co 1,8. Choć fakt, że w zakresie niskich obrotów (czyli właśnie korzystania z 6 biegu) 1,4 ma trochę wyższy moment obrotowy. Użytkując jednak 1,8 widać, że przy dużych prędkościach brakuje tej szóstki jak cholera. Obroty przy 140km/h to już 4tys i jest bardzo głośno i słabo ekonomicznie.
Przełożenie skrzyni gdy obecna pracuje jak igiełka faktycznie mija się z celem. Jednak gdyby komuś skrzynia padła, chyba warto się pokusić na wymianę na tą 6 biegową. O ile mechanicznie będzie pasować.
Przełożenie skrzyni gdy obecna pracuje jak igiełka faktycznie mija się z celem. Jednak gdyby komuś skrzynia padła, chyba warto się pokusić na wymianę na tą 6 biegową. O ile mechanicznie będzie pasować.

-
- Świeżak
- Posty: 9
- Rejestracja: 30 sty 2017, o 16:25
- Reputacja: 0
- Imię: Tadek
- Samochód: Orlando
- Silnik:
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
To niestety jest męczące, ale i tak nie jest źle. Niektóre 5 biegówki mają krótkie przełożenia i 4,0 tyś obrotów potrafi być przy 120 km/h, a na autostradzie to hałas taki, jakby silnik miał odlecieć 
Ech, mogliby dodać jakiegoś 6 lub 8 biegowego automatycznego Aisina

Ech, mogliby dodać jakiegoś 6 lub 8 biegowego automatycznego Aisina

-
- Świeżak
- Posty: 49
- Rejestracja: 3 lip 2017, o 18:44
- Reputacja: 0
- Imię: LUKE
- Samochód: Orlando
- Silnik:
- Lokalizacja: Pomiechówek
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Nie wiem czy pomogę Ale miałem problem ze zmianami biegów najczęściej przez około 150 kilometrów nie mogłem ich w ogóle włożyć stawiały pewny opór na zimnym silniku zdarzały mi się blokady na wstecznym tak jak szanownym panom problem się rozwiązał jak wymieniłem linki proponowano mi wymianę oleju jakiś wybieraków ale używane linki za 200 zł z Allegro pomogły 100% skrzynia chodzi leciutko bez zacierek i bez żadnych blokad Pozdrawiam Łukasz przebieg 355000
- Przemek
- Fachman
- Posty: 3506
- Rejestracja: 30 sty 2017, o 21:02
- Reputacja: 20
- Imię: Przemysław
- Samochód: cruze 1.8
- Silnik: 1.8 , 141 KM
- LPG: BRC
- Inny samochód: Opel Astra H 1.9 CDTI
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Mam tak aktualnie z dwójką ( chociaż zwalam, to na wymieniony olej w skrzyni ) to mechanik twierdzi , że przy aktualnej pogodzie ( w dzień odwilż ,w nocy przymrozek ) po prostu woda dostaję się na linki i przymarza ( stąd te opory ).
- wszim
- Zasłużony dla forum
- Posty: 15495
- Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
- Reputacja: 146
- Imię: Wojtek
- Samochód: był orlando
- Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
- LPG: BRC SQ24
- Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
Mam tą samą skrzynię a nie mam żadnych ale to kompletnie żadnych takich problemów. Działa jak igiełka, lekko i prezycyjnie, olej fabryczny, jedynie wsteczny czasami trudno wrzucić jak się wcześniej auto zostawi na postoju na biegu, ale TTTM.

- Przemek
- Fachman
- Posty: 3506
- Rejestracja: 30 sty 2017, o 21:02
- Reputacja: 20
- Imię: Przemysław
- Samochód: cruze 1.8
- Silnik: 1.8 , 141 KM
- LPG: BRC
- Inny samochód: Opel Astra H 1.9 CDTI
- Lokalizacja: Nowy Sącz
- Kontakt:
Re: orlando 1,8 skrzynia biegów
U mnie ze wstecznym też czasami bywa problem.Ogólnie jest ok z tą dwójką zaczęło mi się dwa dni temu ( albo wcześniej na to nie zwróciłem uwagi ) nie wiem ,ale osobiście żałuje, że wymieniłem ten olej i więcej tego błędu na pewno nie popełnię.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Prorevo i 1 gość