Swiatła w Cruze

[Przemek]

Żarzy się bez przekaźnika- na fabrycznej instalacji i to nie tyle na pozycyjnych co na mijania , mam wrażenie jak Cruze jest na ,, ssaniu '' jak obroty spadają do 900 to ledy całkowicie gasnął , ale to tylko moja teoria ( dlatego chciałem dać przekaźnik by tego zjawiska nie było ) i przez kilka tygodni było ok , w zeszłym tygodniu zaczęły się cyrki . Mariusz twierdzi że bez przekaźnika czerwony kabel zasila ledy ( prosto ze skrzynki bezpieczników ) , a żółty właśnie steruje załączaniem DRL i ich wyłączaniem . W Sączu w 3 elektrycznych mieli tylko takie jak załączałem w powyższych postach , dlatego kupiłem stopkę z diodą . Spróbuję podłączyć w kombinacji Mariusza i w kombinacji z instrukcji tylko żółty kabel dam do masy jak radzi WSZIM .

[barus]

Czyli świadczy to o przedostawaniu się do LED napięcia pulsacyjnego z PWM.
Jeszcze zrób taką próbę. Silnik wyłączony, załącz zapłon i włączaj i wyłączaj światła, kolejno pozycyjne, mijania i obserwuj LED-y, czy natychmiast gasną.
Powiedz mi też z którego dokładnie miejsca podłączyłeś zasilanie po stacyjce?

[Przemek]

Przy samym zapłonie jest wszystko ok , ledy działają prawidłowo natychmiast gasnął po przekręceniu na postojówki , mijania a załączają się po wyłączeniu świateł . Zasilanie wziąłem dokładnie z bezpiecznika nr : 16 - zapłon , czujnik jakości powietrza .

[barus]

To potwierdza moją teorię.
Teraz trzeba zrobić ze 3 próby, oto jedna z nich, odepnij ten przewód, który idzie od żarówki pozycyjnej (12V)do podstawki przekaźnika i podłącz bezpośrednio do plusa akumulatora, zwieraj z plusem i rozwieraj i sprawdź jak gasną LED-y przy załączonych światłach mijania i wyłączonych i pracującym silniku. Teraz LED załączasz niezależnie od świateł mijania/pozycyjnych Ty przez zwieranie i rozwieranie kabelka z plusem akumulatora.

[wszim]

Wg mnie żółty służy od odcinania świecenia LED gdy są załączone światła postojowe. Z tym, że działa to nieprawidłowo gdy podaje się PWM - robi się stroboskop. Więc rozwiązaniem było użycie przekaźnika zamiast użycia przewodu żółtego. Ale wtedy pojawiło się inne zjawisko czyli żarzenie się LED. I wg mojej koncepcji powodem tego jest niepodłączony do niczego żółty przewód (być może ktoś kto podał sposób z przekaźnikiem nie orientował się, że tak nie powinno się), lub Przemek przy manewrach uszkodził elektronikę lamp LED.

[etac]

czy w Aveo jest PWM na postojówkach?

[wszim]

Wojtku oczywiście, że dioda zapobiega przepięciu w obwodzie na wskutek nagłego zaniku napięcia w jej obwodzie. Dlaczego zastosowałem diodę z kondensatorem wygładzającym, bo diody zachowywały się jak stroboskop przez PWM z pozycyjnych, czyli styki przekaźnika generowały przerwy w zasilaniu, być może sama dioda by zapobiegła temu zjawisku, nie sprawdzałem tego, ale tak mam już 8 lat i jest git.

Jak drgały styki przekaźnika lub przekaźnik buczał od PWM, znaczy że ma zbyt małą bezwładność mechaniczną w stosunku do częstotliwości PWM. I wtedy twoje rozwiązanie nie jest złe ale prócz szeregowej diody i kondensatora dałbym mimo wszystko tą równoległą diodę gaszącą wpiętą równolegle do cewki. Na pewno spokój umysłu, że nie przebije kondensatora po jakimś czasie. Bo w twoim przypadku gaszenie jest na kondensatorze, a tak naprawdę to nie jest gaszenie a szeregowy układ LRC, więc dochodzi tam do oscylacji gasnących, których czas wytłumienia zależny jest od parametru dobroci całego układu.

Dodano po 34 sekundach:

czy w Aveo jest PWM na postojówkach?

Raczej jest, nawet w światłach stopu. Bo w cruze jeszcze stopy chyba nie mają PWM.

[etac]

no to wasze teorie są teoretyczne.

Dwa lata jeżdżę na przekaźniku i nic się nie dzieje. Ten sam układ miałem w pierwszym Cruze i też było OK. Ja pozostanę w opinii że jest coś źle podłączone, a nie skonfigurowane.

[wszim]

Masz te same lampy LED?

[etac]

nie te same, ale LED z modułem sterowania.

[wszim]

Więc konstrukcja może być inna. Nie każdemu psu Burek

[etac]

no to wina jest w zestawie lub montażu, ale nie sposobie podłączenia.

[Przemek]

Lampy są na bezpieczniku więc raczej nie powinienem ich uszkodzić zresztą działało dobrze teraz ostatnio też było ok przez 2dni tak jakby coś psuło ten przekaźnik jutro kupię nowy i spróbuję z tym żółtym przewodem .Podepne jak w instrukcji i tak jak mówił Mariusz , czyli tak jak miałem tylko użyje żółtego z masą .Bo inaczej nie wiem już jak mam je podpiąć

Dodano po 1 minucie 1 sekundzie:

To potwierdza moją teorię.
Teraz trzeba zrobić ze 3 próby, oto jedna z nich, odepnij ten przewód, który idzie od żarówki pozycyjnej (12V)do podstawki przekaźnika i podłącz bezpośrednio do plusa akumulatora, zwieraj z plusem i rozwieraj i sprawdź jak gasną LED-y przy załączonych światłach mijania i wyłączonych i pracującym silniku. Teraz LED załączasz niezależnie od świateł mijania/pozycyjnych Ty przez zwieranie i rozwieranie kabelka z plusem akumulatora.

A przy tym teście żółty zostawić wolny czy wpiąć go do masy ?

[etac]

jak z masą? To nie masz masy na układzie?

[Przemek]

Masa jest ale wbudowana już na stałe w światła przeciwmgielne ( jest wspólna ) przy podłączeniu z przekaźnikiem żółty przewód od DRL jest wolny , wszim radzi by wpiąć go w masę

[etac]

dokładnie, bo to żarzenie to raczej efekt prądu wstecznego w układach o słabej masie,

[Przemek]

Heh ale żarzy się gdy nie ma przekaźnika wtedy żółty jest wpięty w postojowke a czerwony w zasilanie po stacyjce . Przy przekaźniku włącza się po długim czasie album wogole , bądź stroboskopuje czyli działa jak chce

[etac]

zgłoś to do sprzedawcy. Mam wrażenie że moduł EINPARTS się pożegnał z funkcjami swymi.

[barus]

dokładnie, bo to żarzenie to raczej efekt prądu wstecznego w układach o słabej masie,

Nic nie można wykluczyć w 100% nawet kiepskiej masy. Dlaczego LED-y zachowują się prawidłowo przy włączonym zapłonie i wyłączonym silniku? Według mnie, dlatego, że gdy zapłon jest załączony i światła mijania też, a silnik wyłączony to napięcie w instalacji jest niskie, powiedzmy 12V, Przy takim napięciu wypełnienie impulsów PWM jest 100%, w praktyce jest całkowity zanik napięcia pulsacyjnego, czyli gładkie stałe napięcie 12V.
Gdy uruchomimy silnik alternator zaczyna ładować, napięcie wzrasta i PWM zaczyna stabilizować napięcie poprzez zmniejszenie wypełnienia impulsów, czyli pojawia się napięcie pulsacyjne,
a te mogą zakłócać pracę LED. Teraz trzeba sprawdzić, jaka drogą te impulsy przedostają się do modułów LED i zakłócają ich pracę. Z tego by wynikało, że LED-y są bardzo wrażliwe nawet na małą pulsację. Co do żółtego przewodu to przed połączeniem go z masą, wcześniej bym dokonał pomiaru, czy na nim pojawia się jakiekolwiek napięcie.

Dodano po 5 minutach 25 sekundach:
Przemek, żarzą się? a może świecą jak pozycyjne na 1/3 mocy.
A czemu podłączyłeś żółty przewód zamiast czerwonego?

Dodano po 10 minutach 36 sekundach:
Mim zdaniem LED-y są sprawne, bo działają prawidłowo przy wyłączonym silniku.

Dodano po 13 minutach 23 sekundach:

Wojtku oczywiście, że dioda zapobiega przepięciu w obwodzie na wskutek nagłego zaniku napięcia w jej obwodzie. Dlaczego zastosowałem diodę z kondensatorem wygładzającym, bo diody zachowywały się jak stroboskop przez PWM z pozycyjnych, czyli styki przekaźnika generowały przerwy w zasilaniu, być może sama dioda by zapobiegła temu zjawisku, nie sprawdzałem tego, ale tak mam już 8 lat i jest git.

Jak drgały styki przekaźnika lub przekaźnik buczał od PWM, znaczy że ma zbyt małą bezwładność mechaniczną w stosunku do częstotliwości PWM. I wtedy twoje rozwiązanie nie jest złe ale prócz szeregowej diody i kondensatora dałbym mimo wszystko tą równoległą diodę gaszącą wpiętą równolegle do cewki. Na pewno spokój umysłu, że nie przebije kondensatora po jakimś czasie. Bo w twoim przypadku gaszenie jest na kondensatorze, a tak naprawdę to nie jest gaszenie a szeregowy układ LRC, więc dochodzi tam do oscylacji gasnących, których czas wytłumienia zależny jest od parametru dobroci całego układu.

Wojtku, nie przebiją kondensatora, bo pojemność kondensatora zbyt duża, aby układ drgał szybko, a powolne drgania gasnące to niskie napięcie na kondensatorze. Tak trzeba dobrać kondensator, aby stała czasowa układu nie powodowała dużej zwłoki w wyłączeniu przekaźnika po zaniku napięcia sterowania.

[Przemek]

No w sumie można powiedzieć że świecą słabsza mocą lekko pulsując ( ale to trzeba się szczególnie przypatrzeć ) dlaczego podłączyłem żółty do postojówek a czerwony do zasilania? Bo tak było w instrukcji .

Dodano po 2 minutach 29 sekundach:

zgłoś to do sprzedawcy. Mam wrażenie że moduł EINPARTS się pożegnał z funkcjami swymi.

Rozmawiałem z producentem kilka dni temu i powiedział że taki problem może występować w poprzednim modelu była to norma te ledy są bardzo czułe i też mogą być do ciężarówek więc wytrzymują napięcie do 30 v ale to chyba tutaj nie ma znaczenia. Zresztą to zjawisko było od samego początku więc na dzień dobry dostałem uszkodzone światła.... za taką cenę?

[etac]

no to złóż oficjalną reklamacje

[barus]

A wcześniej pisałeś, że żółty przewód, według instrukcji, ma być wolny niepodłączony?
Pisałeś, że LED-y po zakupie pracowały dobrze, a później zaczęły fiksować a w ostatnim wątku piszesz, że takie takie zjawisko występowało od początku?
To ja już teraz niczego nie rozumiem

Dodano po 4 minutach 52 sekundach:
Mimo wszystko z tego co zdąrzyłem się o tych LED-ach dowiedzieć z twojego opisu to uważam, że Te LED-y są sprawne.

[etac]

może ktoś mieszka w Nowym Sączu i zerknie mu na to podłączenie?

[wszim]

Żółty do masy!

Dodano po 9 minutach 49 sekundach:

Co do żółtego przewodu to przed połączeniem go z masą, wcześniej bym dokonał pomiaru, czy na nim pojawia się jakiekolwiek napięcie.

Jeżeli ten przewód jest określony jako wejściowy to nie ma ryzyka. Inaczej gdzie sens instrukcji?
Bo pewnie nie dali mu rezystora pull-down tylko zostało wysokoimpendancyjne wejście (już pisałem). Więc pomiar miernikiem wejścia wysokiej impedancji pokaże "cokolwiek". I na tym pewnie polega wada wersji 1 modułu świateł.
Nie zmienia faktu, że Przemek miesza zeznania jak za swoich dobrych czasów. Chyba już wszyscy się pogubili łącznie z reżyserem.

[barus]

Teraz już wiem, że żółty przewód służy do włączenia /wyłączenia trybu świateł pozycyjnych.
Podanie napięcia 12V – tryb zał. św. pozycyjnych, 0V – wył. św. pozycyjne.
Teraz trzeba zrobić kilka prób w konfiguracji podłączenia LED, łącznie z połączeniem żółtego
przewodu do masy.
Objaw usterki świadczy o tym, że przy pojawieniu się pulsacji PWM LED-y zaczynają fiksować,
bo przy załączonym zapłonie bez silnika LED-y sprawują się prawidłowo.
Prawie na pewno trzeba coś zmienić w obwodzie przekaźnika, najlepiej kupić taki z diodą zabezpieczającą cewkę, albo wlutować diodę w podstawkę, albo wstawić diodę i kondensator na zasilaniu cewki przekaźnika, tak jak ja mam zrobione.
Trzeba po kolei wykluczać źródła zakłóceń.
Ale jak to zrobić z @Przemkiem skoro cokolwiek mu zaproponujemy to i tak tego nie wykona