Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Nie świeci, nie kręci i inne tematy związane z elektryką i elektroniką
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 20 paź 2022, o 22:04

bez programowania VIN nie odpali i może uwalić pozostałe
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 21 paź 2022, o 16:59

Witam, dzisiaj dostałem natchnienia i odwinolem izolacje. Niestety wszystkie kable ładne, bez przetarc i pekniec.

Dodano po 3 minutach 13 sekundach:
Aplikacja oplmonitor połączyła się przez obd z modułem hamulcow i z bcm. Wypisane zostały błędy.
Załączniki
Screenshot_20221021-151556.jpg
Screenshot_20221021-151604.jpg
Screenshot_20221021-151604.jpg
Screenshot_20221021-151613.jpg
Screenshot_20221021-151624.jpg
20221021_162843.jpg

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 21 paź 2022, o 17:30

skasuj te błędy, bo większość to historyczne i spróbuj odpalić to wtedy będzie wiadomo co zostanie do analizy.

Przy okazji jak będziesz kręcił, zmierz napięcie jakie będzie w momencie kręcenia rozrusznikiem.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 21 paź 2022, o 17:35

W chwili gdy auto działało napiecia były prawidłowe. Ładowanie bylo ok. Nie jestem w stanie odpalić auta.
Przyniosłem do domu ecm i będę go otwieral

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 21 paź 2022, o 17:36

dane potrzebne, nie określenia.

ECM jest zalany specjalnym żelem, przynajmniej powinien.

U kolegi tdon w poście jest podana firma co regeneruje takie sterowniki.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 21 paź 2022, o 18:32

Jeszcze dołączam video z rozruchu. Niestety pliku mp4 nie da się dołączyć.

Dodano po 30 minutach 51 sekundach:
Plyta po otwarciu ecm wygląda bardzo dobrze. Ogladana pod lupa z oświetleniem ehh......
Załączniki
20221021_184007.jpg

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 21 paź 2022, o 19:10

princeover pisze:
21 paź 2022, o 19:02
Jeszcze dołączam video z rozruchu. Niestety pliku mp4 nie da się dołączyć.
no nie da się, wsadź na YouTube i tu daj linka
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 21 paź 2022, o 19:20


Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 21 paź 2022, o 20:06

to jakie jest napięcie na aku w momencie próby rozruchu?
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 21 paź 2022, o 20:09

W chwili jak gasna zegary? Nie pamiętam, a obecnie sam tego nie sprawdze.
Jutro chce rozebrać wtyczke x1 od ecm i dostać się do pinow aby je zobaczyć i lekko zacisnąć poprawiając styk. Niestety nie wiem jaka to wtyczka i jak sie dostać do pinow?

Dodano po 3 minutach 47 sekundach:
Chociaż da się. Zepnę miernik na klemach, wystawie za szybe i zalacze rozruch.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 21 paź 2022, o 20:20

po drugie są dwa błędy które mnie interesują
U2099 - gdzie mamy utratę do komunikacji, co się zgadza z U0100
i B151D mówiący o spadku napięcia, ale ty to negujesz mówiąc że aku jest ok, ale nie jesteś w stanie podać napięcia podczas próby rozruchu

Jak już chcesz sprawdzać złącze X1 to sprawdź na przekręconym zapłonie napięcie na pinach - 14,12, 3 ma być napięcie 12V

Sprawdź bezpieczniki pod maską - 35, 12, 40

Nie podobają mi się też błędy z zwarciami, na pedale hamulca, silniczku wycieraczek - dziwne.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 21 paź 2022, o 20:38

Jeżeli chodzi o napiecia na x1 pin 12 i pin 14 to jest ok. Na 12 stale jest 12v na 14 po stacyjce jest 12v. Akumulator jest mocny bo kreci dobrze rozrusznikiem mostkowanym na przekazniku.
Bezpieczniki wszystkie zostały sprawdzone.

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 23 paź 2022, o 14:38

Troche nowych informacji. Wtyczka x1 od ecm rozebrana. Przewody przy pinach jak i same piny w bardzo dobrym stanie. Zostaly podoginane. Po zamontowaniu powrotnym ecm i próbie odpalenia bez zmian. Napiecie na aku 12.47v. Napiecie na aku po zal stacyjki 12.35v. Napiecie na aku przy próbie rozruchu i wygaszeniu zegarow 12.25v

Dodano po 7 minutach 43 sekundach:
Bledy na apk opl monitor usunięte. Nowy odczytany tylko jeden.

Dodano po 2 minutach 54 sekundach:
Filmik z próby startu i napiecie na aku.

Dodano po 3 minutach 53 sekundach:
https://youtube.com/watch?v=znpvnT5B7Xc&feature=share

Dodano po 1 minucie 38 sekundach:
Postanowiłem odpiac całkowicie wtyk x1 z ecm i efekt jest taki sam. Tak jakby modul ecm nie istnial. Nie wiem co robić dalej?
Załączniki
Screenshot_20221023-144734.jpg
20221023_130511.jpg
Screenshot_20221021-203039_Messenger.jpg

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 23 paź 2022, o 15:15

na to mamy juz teraz na 99% że padł sterownik silnika.

PO części już wcześniej było to prawdopodobne, gdyż wskazania poziomu paliwa idą z ECM do licznika i mamy ich brak.

Szukaj firm co naprawiają sterowniki, ale musisz im wysłać ten albo dać komuś do sczytania kod PIN do auta, bo bez tego nie zaprogramujesz sterownika z konfiguracją auta.

Na forum znajdź wątek kolegi tdon, on ma namiary na sprawdzoną firmę od sterowników.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 23 paź 2022, o 15:24

Pytalem kogoś kto twierdzi, ze takie sterowniki nie padają od tak. Znasz jakiś sposób na weryfikację na stole ze ecm jest uszkodzony na 100%?

Dodano po 1 minucie 2 sekundach:
I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego apka opl monitor pokazuje tylko modul hamulca i modul bcm? Przeciez w aveo t300 jest wiele więcej modulow.

Dodano po 9 minutach 25 sekundach:
Czy istnieje możliwość ze on stracil zawartosc pamięci lub coś podobnego? Przeraza mnie to, ze nowoczesny modul silnika może szczelin tak sam z siebie. Jeżeli nawet tak dramatyczna sytuacja nastąpiła, to pojawia się pytanie dlaczego i czy coś kolejnego modulu nie uwali?

szmar
Bywalec
Posty: 181
Rejestracja: 28 gru 2014, o 12:07
Reputacja: 5
Imię: Mariusz
Samochód: inny
Silnik: T18SED
Inny samochód: Passat B5 1.9 TDI
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: szmar » 23 paź 2022, o 16:01

princeover pisze:
23 paź 2022, o 15:34
Dodano po 9 minutach 25 sekundach:
Czy istnieje możliwość ze on stracil zawartosc pamięci lub coś podobnego? Przeraza mnie to, ze nowoczesny modul silnika może szczelin tak sam z siebie. Jeżeli nawet tak dramatyczna sytuacja nastąpiła, to pojawia się pytanie dlaczego i czy coś kolejnego modulu nie uwali?
Samochód kupiony miesiąc temu ( dlaczego poprzedni właściciel go sprzedał ? ) , a co do elektroniki to w używanym/eksploatowanym pojeździe elementy elektroniki się zużywają ( czas je zużywa) .
I jest dwie możliwości :
posłuchać tych wypowiedzi powyżej i podjąć ( u fachowców) próbę naprawy,
lub sprzedać ten pojazd w takim stanie jak jest.

Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Reputacja: 57
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: tdon » 24 paź 2022, o 11:52

Sprzedać - to wariant dla "rzadziaków" :lol:
Autor powoli idzie w kierunku diagnostyki i naprawy sterownika.
Ja silnie sugeruję zakup drugiego egzemplarza i sklonowanie softu, o ile tylko jego pozyskanie z obecnego sterownika jest możliwe.
Rok temu kosztowało mnie to z tego co pamiętam w sumie jakieś 500 zł z groszami (200 plus przesyłka za sterownik, 300 za klon).
Oczywiście każdy sposób ma swoje wady i zalety i jest obarczony pewnym ryzykiem (naprawa może okazać się nieskuteczna a kupiony sterownik może okazać się niesprawny).
Jednak klonując, nawet jeśli diagnoza będzie nietrafna, pozostajesz z drugim sprawnym sterownikiem w ręku.
Jest jeszcze szansa pozyskania z rynku sterownika od dokładnie takiego samego modelu auta i wtedy podobno klonowanie softu radykalnie się upraszcza.

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 24 paź 2022, o 13:01

Sterownik zostanie wysłany na diagnozę do firmy z Redy. Testy kwota 150zl naprawa 800 (polecana) regeneracja, czego do końca nie rozumiem 1400zl

Dodano po 19 sekundach:
O postępach poinformuje

Dodano po 26 minutach 34 sekundach:
Musze napisać, że niespodziewalem sie takich cyrkow z tym aveo t300. Jakiś czas temu miałem Fiata stilo 1.9 jtd z 2007r. Chodził jak zegarek i wszystko mogłem z nim zrobić. Włącznie z łatwym podgraniem mapy wtrysku w celu poprawy osiągów o 25%.
Zapewne nikomu ze znajomych nie polece chevroleta czy tez opla.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 24 paź 2022, o 14:04

No to dałeś kiepski przykład, bo o padających sterownikach pomp 1.9 to są legendy.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Reputacja: 57
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: tdon » 24 paź 2022, o 14:14

A ja polecam T300 z czystym sumieniem, pomimo iż musiałem wymienić sterownik.
To auto ma wiele zalet. Jedną z nich jest bezawaryjność, choć zapewne trudno ci w to uwierzyć.
To że nie można ot tak sobie rozgrzebać map to też zaleta.
Moim zdaniem miałeś pecha i kupiłeś auto z uszkodzonym sterownikiem. Być może tu tkwi powód jego sprzedaży przez poprzedniego właściciela. Mój sterownik padał stopniowo i jakby trochę "na raty".
***
Przy takim nastawieniu do tematu może faktycznie go sprzedaj.
Ciekawym jest, że uogólniasz swoją niechęć na wszystkie chevrolety i ople.

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 24 paź 2022, o 15:50

Uogólniam, ponieważ czytając tematy na tym forum widzę ogrom przeróżnych problemów. Pada ogrom rzeczy wiec auto jest mega awaryjne. Najgorsze w tym jest to, ze potrafi tak nawalić, że tylko laweta ratuje. W samochodzie tak pozabezpieczanym jak aveo t300 nie ma prawa dojść do sytuacji uglebienia auta na drodze.

Dodano po 8 minutach 15 sekundach:
Co to są za jakies sterowania napięciami 5v na stacyjce? Jakieś mega cienkie przewody grubości włosa. Etac absolutnie sie z tobą nie zgadzam. Silniki jtd to jedne z najlepszych na rynku. Mój stilo mial 11 lat jak go kupiłem. Jeździłem nim kolejne 3 lata i gdyby nie problemy finansowe nie sprzedałbym tego auta. Nie mam zamiaru sprzedawać aveo, chyba ze dowiem się czegoś od techników z Redy i będę się musiał pozbyc sie samochodu.

Dodano po 5 minutach 21 sekundach:
Tdon, to nie jest tak ze mam jakieś zle nastawienie do aveo. Każdy człowiek w sytuacji jak zawiedzie go samochód na drodze kilkakrotnie i musi zapłacić setki zł za lawete, to normalne, ze traci do auta zaufanie. Brak zaufania do samochodu, to praktycznie pozamiatane.

Awatar użytkownika
bubu1769
Administrator
Posty: 6870
Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
Reputacja: 457
Imię: Bartłomiej
Samochód: Aveo T250
Silnik: 1.4 101KM
Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
Lokalizacja: Kalisz
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: bubu1769 » 24 paź 2022, o 17:05

Weź pod uwagę że na forach zazwyczaj ludzie piszą tematy jak już mechanicy nie ogarniają co się dzieje.
I tak jak z tym Stilo, tobie nic się nie działo ale ludzie opisywali problemy sterowników pomp.
Ja miałem Megane 2 ze słynnym 1.9, kupioną ze szrotu po ktoś przyjanuszył i założył badziewne turbo które się posypało. Ja wymieniłem turbo, założyłem nowe panewki bo się okazało że stare już były przytarte i jeździłem ponad 2 lata bez problemów, jedynie co to wtryskiwacze zaczęły już padać. Nowy właściciel też przynajmniej rok nią dalej jeździł.
Teściowa miała królową lawet Laguna 2 przedlift z 2.2 dCi, jeździła nią ładnych parę lat i tylko raz musiałem do niej jechać bo nie chciała odpalić, wystarczyło odpiąć i podpiąć czytnik kart. Oczywiście w międzyczasie wystąpiły typowe usterki dla tego silnika ale byłem ich świadomy i mnie to nie zaskoczyło.
Jeśli wiadomo że dany samochód ma jakieś swoje przypadłości to można się na nie przygotować, kilka osób na forum wozi że sobą cewki zapłonowe w bagażniku.
Co nie zmienia faktu że czasami mogą wystąpić niespodziewane problemy i wtedy czyta się o nich na forum.

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 28 paź 2022, o 16:13

Dziekuje wszystkim za pomoc w dokończeniu diagnostyki. Okazało się, że sterownik acdelco e83 jest uszkodzony. Firma nie może dokonać klonowania, wiec będzie naprawiany z regeneracja za 800zl. Teraz musze uzyskać informacje czy jest to trefna seria sterowników. Jezeli tak to pozbędę się auta. Oni dają 12msc gwarancji. Na te chwile po tym ile ich naprawiają mozna wnioskować ze są trefne. Podobno został uszkodzony z przegrzania.

Awatar użytkownika
etac
Prezes
Posty: 24970
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Reputacja: 301
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: etac » 28 paź 2022, o 16:28

Po prostu miałeś pecha. W każdym aucie są jakieś felery i nie dociągnięcia. Patrząc na ilość zgłoszeń na naszym forum sterownik nie jest głównym problemem w tym aucie.
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe

princeover
Aktywny
Posty: 64
Rejestracja: 27 wrz 2022, o 08:13
Reputacja: 1
Imię: Piotr
Samochód: aveo t300
Silnik: 1.4 LT
Lokalizacja: Jaworzno
Kontakt:

Re: Aveo t300 2012 nie odpala gasna zegary brak komunikacji przez obd2

Post autor: princeover » 28 paź 2022, o 16:33

Myślę że to nie jest pech. Ten model jest często naprawiany. Acdelco e83 wystepuje tez w oplu corsa chevroletach, oplu insygnia. Wiele firm oferuje ich naprawy, a to wg informacji z firmy w Redzie onaczy ich wysoka awaryjność. Miałem kilka aut w życiu. Nigdy nie miałem problemów ze sterownikami. Auta miały powyżej 10 lat.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Aveo/Kalos Elektryka Elektronika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości