Opony na nowy letni sezon
- kemoiz
- Wymiatacz
- Posty: 1327
- Rejestracja: 24 paź 2013, o 17:46
- Reputacja: 1
- Imię: Łukasz
- Samochód: Cruze HB LT+ MY14
- Silnik: 1.8, 141KM, Pb
- LPG: BRC 24.11
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Opony brałem na raty żeby tak bardzo nie bolało ;-)
-
- Profesjonalista
- Posty: 961
- Rejestracja: 8 lis 2016, o 11:50
- Reputacja: 0
- Imię: Maciej
- Samochód: Cruze 1.8LPG 2013
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
zauwazyles jakies większe zużycie 18'' vs 16'' ?? masz jakies fotki albo swój watek?:)
- kemoiz
- Wymiatacz
- Posty: 1327
- Rejestracja: 24 paź 2013, o 17:46
- Reputacja: 1
- Imię: Łukasz
- Samochód: Cruze HB LT+ MY14
- Silnik: 1.8, 141KM, Pb
- LPG: BRC 24.11
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
mam swój wątek ale mało tam piszę. Dużo zdjęć które dodawałem na początku swojej przygody z Cruze poznikało. Nie zwracałem uwagi na zużycie opon. Z resztą przy zużyciu raczej nie ma znaczenia rozmiar felgi tylko sama różnica między oponami.
viewtopic.php?f=64&t=372
viewtopic.php?f=64&t=372
-
- Świeżak
- Posty: 17
- Rejestracja: 23 paź 2016, o 19:08
- Reputacja: 0
- Imię: Fryderyk
- Samochód: Cruze
- Silnik:
- Lokalizacja: Częstochowa
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Panowie, ja mam felgi 17. Myślę o 215, ale ile ? 215/55/17 będzie odpowiednia ? proszę o radę. Z góry dzięki.
-
- Bywalec
- Posty: 188
- Rejestracja: 12 sty 2017, o 10:02
- Reputacja: 0
- Imię: Janusz
- Samochód: Cruze 1.8 LT LPG
- Silnik:
- Lokalizacja: Białystok
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
215/50/17
zamienniki wg kalkulatora: http://www.oponeo.pl/narzedzia/zamienni ... veTireTool
195/55 R17
-0,1%
205/50 R17
-1,6%
225/45 R17
-2%
235/45 R17
-0,5%
245/45 R17
0,8%
255/40 R17
-1,7%
265/40 R17
-0,5%
275/40 R17
0,8%
315/35 R17
0,8%
zamienniki wg kalkulatora: http://www.oponeo.pl/narzedzia/zamienni ... veTireTool
195/55 R17
-0,1%
205/50 R17
-1,6%
225/45 R17
-2%
235/45 R17
-0,5%
245/45 R17
0,8%
255/40 R17
-1,7%
265/40 R17
-0,5%
275/40 R17
0,8%
315/35 R17
0,8%
-
- Wymiatacz
- Posty: 1002
- Rejestracja: 24 mar 2014, o 10:23
- Reputacja: 11
- Imię: Paweł
- Samochód: Captiva lift 2013
- Silnik: 2.0d 163KM
- Lokalizacja: Ząbki k.Warszawy
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Ja gdybym teraz kupował to brałbym 215/55 R17, bo na 215/50 odrobinę mi jednak komfortu brakuje. Amerykańskie Cruze na tych 55tkach jeździły z powodzeniem, ale nie namawiam decyzja należy do Ciebie.
- C77
- Fachman
- Posty: 2304
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Daj sobie spokój z 215/55/17 - przerabialiśmy temat,
balonówy dobre dla jankesów.
http://www.chevi.webd.pl/forum/viewtopi ... c&start=75
Kup sobie normalne 215/50/17.
balonówy dobre dla jankesów.
http://www.chevi.webd.pl/forum/viewtopi ... c&start=75
Kup sobie normalne 215/50/17.
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
- huri_khan
- Zasłużony dla forum
- Posty: 5071
- Rejestracja: 9 sie 2013, o 09:29
- Reputacja: 74
- Imię: Robert
- Samochód: Kia Proceed
- Silnik: 1,4 T
- Inny samochód: Ford Mondeo
- Lokalizacja: Bytom
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Ja mam 50 i nie narzekam. Ta 5 zauważalnej różnicy nie zrobi.
240 000 km z Chevroletem w zupełności wystarczyło
-
- Wymiatacz
- Posty: 1002
- Rejestracja: 24 mar 2014, o 10:23
- Reputacja: 11
- Imię: Paweł
- Samochód: Captiva lift 2013
- Silnik: 2.0d 163KM
- Lokalizacja: Ząbki k.Warszawy
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
W tym rzecz, że te "5" robi bardzo dużą różnicę, bo 215/50 daje profil opony = 107,5mm, a 215/55 daje 118,25mm. Opony z profilem 205/55 już dają zauważalną różnicę w komforcie, względem 215/50, a mają profil 112,75mm... Cruze ma dość sztywne i mało komfortowe zawieszenie stąd mój pomysł na 215/55 by nieco to zrekompensować, ale faktycznie na takich nie jeździłem i nie wiem jakie są doznania, w każdym razie teraz bym kupił większy profil. Może jestem wyczulony bo przesiadłem się z Volvo, a tam było komfortowo i nie było czuć nierówności. Na 215/50 R17 za to naprawdę świetnie się Cruze prowadzi, bardzo szybkie zakręty mu nie straszne mimo belki skrętnej.
-
- Profesjonalista
- Posty: 961
- Rejestracja: 8 lis 2016, o 11:50
- Reputacja: 0
- Imię: Maciej
- Samochód: Cruze 1.8LPG 2013
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
roznicy w komforcie wielkiej nie uswiadczysz.. niestety wyglad tych 55 jest na minus
-
- Wymiatacz
- Posty: 1002
- Rejestracja: 24 mar 2014, o 10:23
- Reputacja: 11
- Imię: Paweł
- Samochód: Captiva lift 2013
- Silnik: 2.0d 163KM
- Lokalizacja: Ząbki k.Warszawy
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Co kto lubi, wygląd moim zdaniem na plus bo opona o wiekszej srednicy bardziej wypełnia nadkola i auto wygląda jak na nieco obniżonym zawieszeniu. Zobacz aż sie prosi żeby koło było o większej średnicy zwłaszcza z tyłu:
-
- Bywalec
- Posty: 188
- Rejestracja: 12 sty 2017, o 10:02
- Reputacja: 0
- Imię: Janusz
- Samochód: Cruze 1.8 LT LPG
- Silnik:
- Lokalizacja: Białystok
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Opona 215/55R17 ma dużą różnicę średnicy tj. 5,45%. Zalecane jest by nie przekraczała 2 %. Skoro jednak amerykanie tak mają to poza przekłamaniami licznika chyba wszystko inne będzie OK.
- rwicik
- Profesjonalista
- Posty: 548
- Rejestracja: 31 gru 2013, o 09:46
- Reputacja: 0
- Imię: Robert
- Samochód: Cruze -> Tucson
- Silnik:
- Lokalizacja: Tarchomin DC, Goławice
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Cruze ma bardzo duży prześwit - jeden z największych wśród kompaktów.
Poprawę wyglądu IMO lepiej uzyskałby obniżając zawieszenie o powiedzmy 20-30 mm, niż zakładając większe koła.
Są w ogóle dostępne zestawy do obniżania zawieszenia do Cruze?
Poprawę wyglądu IMO lepiej uzyskałby obniżając zawieszenie o powiedzmy 20-30 mm, niż zakładając większe koła.
Są w ogóle dostępne zestawy do obniżania zawieszenia do Cruze?
Pozdrawiam, http://wicik.eu/
-
- Profesjonalista
- Posty: 961
- Rejestracja: 8 lis 2016, o 11:50
- Reputacja: 0
- Imię: Maciej
- Samochód: Cruze 1.8LPG 2013
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Eibach Pro Kit -30mm... ponoc GM tez robi i byly normalnie dostepne w ASO (przynajmniej na zachodzie)
-
- Wymiatacz
- Posty: 1002
- Rejestracja: 24 mar 2014, o 10:23
- Reputacja: 11
- Imię: Paweł
- Samochód: Captiva lift 2013
- Silnik: 2.0d 163KM
- Lokalizacja: Ząbki k.Warszawy
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Janusz jak Ty to liczysz. Opona wzorcowa to 205/60 r16
Moj kalkulator pokazuje troche ponad 2% roznicy... wzgledem 215/55r17
Moj kalkulator pokazuje troche ponad 2% roznicy... wzgledem 215/55r17
-
- Wymiatacz
- Posty: 1630
- Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
- Reputacja: 24
- Imię: Ryszard
- Samochód: Cruze LT
- Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
- LPG: BRC SQ24.11
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Ma ktoś namiary na foto jakiegoś cruze na 16" z oponami BF g-grip i Rain Expert?
Zadowolony z zimy od BF, szukam pomału coś na lato.
Nie za bardzo widzę kierunkowej "jodły " na lato, więc tak patrzę na g-grip, może rain expert, bo sport nie ma w rozmiarze 16" do Cruze.
Szukam dobrej przyczepności na mokrym, i większej miękkości zawieszenia.
Jeszcze kombinuję, ze zmniejszeniem efektu przenoszenia sił na kierownicę na nierównościach, przez założenie bardziej balonowatego profilu letniego...
Zadowolony z zimy od BF, szukam pomału coś na lato.
Nie za bardzo widzę kierunkowej "jodły " na lato, więc tak patrzę na g-grip, może rain expert, bo sport nie ma w rozmiarze 16" do Cruze.
Szukam dobrej przyczepności na mokrym, i większej miękkości zawieszenia.
Jeszcze kombinuję, ze zmniejszeniem efektu przenoszenia sił na kierownicę na nierównościach, przez założenie bardziej balonowatego profilu letniego...
-
- Profesjonalista
- Posty: 961
- Rejestracja: 8 lis 2016, o 11:50
- Reputacja: 0
- Imię: Maciej
- Samochód: Cruze 1.8LPG 2013
- Silnik:
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
jak szukasz lepszej przyczepnosci na mokrym ii w miare fajnego komfortu to polecam
Hankook VP 3
Hankook VP 3
-
- Wymiatacz
- Posty: 1630
- Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
- Reputacja: 24
- Imię: Ryszard
- Samochód: Cruze LT
- Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
- LPG: BRC SQ24.11
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Dzięki popatrzę. Coś jeszcze?
- C77
- Fachman
- Posty: 2304
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Śmiało możesz je brać bo są bezkonkurencyjne w stosunku cena do jakości przy zachowaniu dużego komfortu i pewnego zachowania na drodze,pool80 pisze:Ma ktoś namiary na foto jakiegoś cruze na 16" z oponami BF g-grip?
Zadowolony z zimy od BF, szukam pomału coś na lato.
będziesz z nich zadowolony dokładnie tak samo jak z zimowych g-force
G-grip to też kierunkowa, więc praktycznie same plusy.Nie za bardzo widzę kierunkowej "jodły " na lato, więc tak patrzę na g-grip, może rain expert, bo sport nie ma w rozmiarze 16" do Cruze.
Gdyby w rozmiarze 17" niebyły takie drogie w stosunku do 16"
to bym się nie zastanawiał i już bym dawno je miał u siebie w Cruzaku.
W każdym razie jako następne na pewno je założę.
To masz jak w banku, podobnież trwałości, wytrzymałych rantów na przetarcia krawężnikami,Szukam dobrej przyczepności na mokrym, i większej miękkości zawieszenia.
dobrego prowadzenia się, sterowności, małego oporu toczenia i hałasu
oraz płomieni na boku
A przy g-force na fabrycznym rozmiarze 16 to występuje?Jeszcze kombinuję, ze zmniejszeniem efektu przenoszenia sił na kierownicę na nierównościach, przez założenie bardziej balonowatego profilu letniego...
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
-
- Wymiatacz
- Posty: 1630
- Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
- Reputacja: 24
- Imię: Ryszard
- Samochód: Cruze LT
- Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
- LPG: BRC SQ24.11
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
A przy g-force na fabrycznym rozmiarze 16 to występuje?
Na letnich Hankookach k415 czy jakoś tak 16" to u mnie występuje. ( z założoną oryginalną alufelgą.)
Na zimie BF gdzie profil jest bardziej balonowaty, jest mniejszy efekt znacznie. (założona stalówka.) Zima też jest mięciutka, i to mi pasuje.
Jeszcze przybliżając efekt niepożądany, to przy np. przejeździe przez "ostry" próg zwalniający, czy tory, kierownica energicznie się przekręca.
Ktoś napisze, że tak jest zawsze w każdym aucie, ale jeździłem nie jednym i to nie to samo.
Efekt opisywany jeszcze może w ten sposób: na pochyłości jezdni, np. łuk drogi, ciągnie do wewnątrz.
Ewidentnie przenosi siły z koła na kierownicę.
Na obecnym lecie poradziłem sobie w części ze ściąganiem tendencją w jedną stronę, po przez zmianę opony względem felgi. (symetryczna).
Podejrzewałem uszkodzenie zawieszenia, dokładnie zły kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy, czy jakoś tak, podejrzewałem maglownicę i lub pompę wspomagania. Przycinający się jakiś zawór w maglu.. wyczytałem cały internet. W Aso dowiedziałem się, że Cruze ma trochę źle zaprojektowane zawieszenie przednie. na forum proponowano mi zlot, dla porównania dwóch cruzaków. Nic z tego nie sprawdziłem, nic się nie pogarsza, nic nie słychać. kiedyś przez jakiś czas słyszałem gumę chyba wahacza, po miesiącu ustało samo. Jeżdżę nadal, po przekładce opony jest znacznie lepiej, ale nie idealnie. Jak zakładam zimę jest znacznie lepiej. Dlatego wracam do tematu opon. Dodatkowo Hankooki zaczęły mieć bicie, nie wiem czy odważniki nie poodpadały, i doszły usterki mechaniczne opon typu czop na czole bieżnika, w innej oderwał się kawałek klocka bieżnika. Opony na wiosnę będzie miała już pod 6 lat. Więc powoli czytam o lecie, które wg sklepu gumiarskiego najlepiej kupić koło marca.
Jeżeli podobne odczucia doznam po letniej BF co po zimowej BF to biorę w ciemno.
Przy hamowaniu nie ciągnie w bok, koła nie grzeją.
Wulkanizator stwierdził przy tym całym teście drogi, że te opony mu nie pasują, że są dziwne. Domyślam się, że mogłem przy kupnie 2 latka dostać jakieś przekompletowane, albo nieumiejętnie zakładane raz tak raz siak, i się potarły niejednakowo. Założenie na szerszą alu spotęgowało problem. Na pewno większa szerokość opony jej styku do podłoża wpływa negatywnie na te ruchy kierownicy.
Już raz mnie namówiłeś C77 i nie żałuję. W sumie co najmniej 2x, zimy i pióra, głównie po Twoich wpisach. A nie 4x motul do silnika i podmiana oleju w skrzyni. Jeszcze coś by się pewnie znalazło.
Opisałem opaśle, liczę na pomoc i opinię C77 też Twoją co do zachowania układu.
No i ostatnio poradziłem zmienić kumplowi w Ibizie 11 letnie zimy, bo kierownicę żeby jechać prosto trzeba było trzymać pod kątem 45 stopni. i wielkie bicie przy tym. Zmiana opon przyniosła całkowite wyeliminowanie problemu.
Na letnich Hankookach k415 czy jakoś tak 16" to u mnie występuje. ( z założoną oryginalną alufelgą.)
Na zimie BF gdzie profil jest bardziej balonowaty, jest mniejszy efekt znacznie. (założona stalówka.) Zima też jest mięciutka, i to mi pasuje.
Jeszcze przybliżając efekt niepożądany, to przy np. przejeździe przez "ostry" próg zwalniający, czy tory, kierownica energicznie się przekręca.
Ktoś napisze, że tak jest zawsze w każdym aucie, ale jeździłem nie jednym i to nie to samo.
Efekt opisywany jeszcze może w ten sposób: na pochyłości jezdni, np. łuk drogi, ciągnie do wewnątrz.
Ewidentnie przenosi siły z koła na kierownicę.
Na obecnym lecie poradziłem sobie w części ze ściąganiem tendencją w jedną stronę, po przez zmianę opony względem felgi. (symetryczna).
Podejrzewałem uszkodzenie zawieszenia, dokładnie zły kąt wyprzedzenia sworznia zwrotnicy, czy jakoś tak, podejrzewałem maglownicę i lub pompę wspomagania. Przycinający się jakiś zawór w maglu.. wyczytałem cały internet. W Aso dowiedziałem się, że Cruze ma trochę źle zaprojektowane zawieszenie przednie. na forum proponowano mi zlot, dla porównania dwóch cruzaków. Nic z tego nie sprawdziłem, nic się nie pogarsza, nic nie słychać. kiedyś przez jakiś czas słyszałem gumę chyba wahacza, po miesiącu ustało samo. Jeżdżę nadal, po przekładce opony jest znacznie lepiej, ale nie idealnie. Jak zakładam zimę jest znacznie lepiej. Dlatego wracam do tematu opon. Dodatkowo Hankooki zaczęły mieć bicie, nie wiem czy odważniki nie poodpadały, i doszły usterki mechaniczne opon typu czop na czole bieżnika, w innej oderwał się kawałek klocka bieżnika. Opony na wiosnę będzie miała już pod 6 lat. Więc powoli czytam o lecie, które wg sklepu gumiarskiego najlepiej kupić koło marca.
Jeżeli podobne odczucia doznam po letniej BF co po zimowej BF to biorę w ciemno.
Przy hamowaniu nie ciągnie w bok, koła nie grzeją.
Wulkanizator stwierdził przy tym całym teście drogi, że te opony mu nie pasują, że są dziwne. Domyślam się, że mogłem przy kupnie 2 latka dostać jakieś przekompletowane, albo nieumiejętnie zakładane raz tak raz siak, i się potarły niejednakowo. Założenie na szerszą alu spotęgowało problem. Na pewno większa szerokość opony jej styku do podłoża wpływa negatywnie na te ruchy kierownicy.
Już raz mnie namówiłeś C77 i nie żałuję. W sumie co najmniej 2x, zimy i pióra, głównie po Twoich wpisach. A nie 4x motul do silnika i podmiana oleju w skrzyni. Jeszcze coś by się pewnie znalazło.
Opisałem opaśle, liczę na pomoc i opinię C77 też Twoją co do zachowania układu.
No i ostatnio poradziłem zmienić kumplowi w Ibizie 11 letnie zimy, bo kierownicę żeby jechać prosto trzeba było trzymać pod kątem 45 stopni. i wielkie bicie przy tym. Zmiana opon przyniosła całkowite wyeliminowanie problemu.
-
- Wymiatacz
- Posty: 1630
- Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
- Reputacja: 24
- Imię: Ryszard
- Samochód: Cruze LT
- Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
- LPG: BRC SQ24.11
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Co do w/w postu to prawdopodobnie została mi w warsztacie dokręcona śruba magla. W każdym razie po wyjeździe z warsztatu w/w problem ustąpił. Mam nadzieję że jak założę lato to nie zacznie mi znowu coś tam przeszkadzać.
Wracając do tematu opon:
Zastanawiam się na moje felgi 16" zamiast 205/60 założyć 215/60. Licznik który przy większych prędkościach zaniża, w końcu pokazywał by dokładniej, nadkola wypełniły bardziej, większy komfort się domyślam..
Jakie za i przeciw takiej zamianie?
Wracając do tematu opon:
Zastanawiam się na moje felgi 16" zamiast 205/60 założyć 215/60. Licznik który przy większych prędkościach zaniża, w końcu pokazywał by dokładniej, nadkola wypełniły bardziej, większy komfort się domyślam..
Jakie za i przeciw takiej zamianie?
- domel
- Bywalec
- Posty: 132
- Rejestracja: 4 lip 2017, o 19:37
- Reputacja: 0
- Imię: Domel
- Samochód: Cruze LTZ SW
- Silnik: 2.0 VCDi, 163KM
- Lokalizacja: Rzeszów
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Ja zamawiam opony letnie z homologacją zimowych, dość już zmieniania i dwóch kompletów kół. Poczytaj Michelin Crossclimate+ i nic więc nie trzeba dodawać https://www.oponeo.pl/model-opony/miche ... KEEALw_wcB
-
- Wymiatacz
- Posty: 1630
- Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
- Reputacja: 24
- Imię: Ryszard
- Samochód: Cruze LT
- Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
- LPG: BRC SQ24.11
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
Znam te opony. Znajomy ma i sobie chwali. Ja puki co skłaniam się do bfg. All season 2, lub po prostu letnie ggrip.
- C77
- Fachman
- Posty: 2304
- Rejestracja: 29 mar 2015, o 00:20
- Reputacja: 8
- Imię: Nieomylna Legenda
- Samochód: 1st. Cruze on Drive2
- Silnik: 18XER
- Lokalizacja: Provinz Posen
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
G-grip Twoje i już się przestań zastanawiać
Czarnidło Sonax do lusterek, rozmrażacz Alaska i aku Tuborg Gold
Niezmordowany Ex-dowódca Org Division Zasłużony dla Forum ORG
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
Es ist nicht leicht ein Gott zu sein
Ja na Drive2
-
- Wymiatacz
- Posty: 1630
- Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
- Reputacja: 24
- Imię: Ryszard
- Samochód: Cruze LT
- Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
- LPG: BRC SQ24.11
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Opony na nowy letni sezon
C77 nowe opony oddalają się bo kasa ostatnio idzie na naprawy
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości